Черный август. Ближнее зарубежье.

[Андрей Каммерер]

Опубликовано:

Коллега, подскажите - есть ли внутри армянской нации внутренние линии раскола или трещины, если ли армянские субэтносы, или это монолитный этнос? 

[master1976]

Партии Дашнакцутюн, Гнчакян и Рамкавар-объединились под эгидой Нац.Союза Армении только в июле 1920 года.А до того-кто во что горазд.

[master1976]

Кстати.Среди эмигрантских русских масонских лож было значительное число армян, главным образом, выходцев из партии Дашнакцутюн.У многих точка зрения была такова: «Объединение с русскими общественными силами для совместной борьбы с большевиками, создание особой формы существования Армении, без ущерба для России (вроде, скажем, Канады)». 
 

[wizard]

На повестке дня не территориальные приобретения

45 миллионов расселить без приобретения Маньчжурии и Малой Азии нереально. срок в вашей реальности 1922--34. не успеете социальный взрыв снесет страну.

расселите раньше обойдетесь меньшей территорией в Малой Азии 

цифра истинная.

я вам открою Америку но Анатолийский полуростров НЕ закавказье, то кончается на Западной Армении.

Армения  НИКАКИХ проблем создать не может по определению. Продовольственно зависима и отрезана от портов и народ умный и знающий где и с какой сстороны медом намазано. вот Грузия та вполне.

и что вы к курдистану прицепились. Дикие, абсолютно дикие племена и на тот момент никакой роли не играющие кроме езидов но они всего 10-15% курдов.

не переносите восприятие конца 20 на начало 20.

 

Изменено 19 Aug 2017 пользователем wizard

[wizard]

есть ли внутри армянской нации внутренние линии раскола или трещины, если ли армянские субэтносы, или это монолитный этнос? 

католики и отщепенцы принявшие ислам.

все ну кроме кучки комми недорезанных но армяне дорежут их сами

[Chugayster]

Не очень понял логику признания независимости Финляндии. Если даже та попытается отделиться, то в 18 г. у России хватит сил её вернуть. Местных  сил явно не достаточно для борьбы за независимость.

Местные сепаратисты не лучше и не сильнее  прочих, с которыми Корнилов справился. А сами бунтовщики под боком, логистика хорошая. При этом стратегическое значение Финляндии слишком важное, чтобы её просто так упускать.

При этом финнов надо раскалывать изнутри, грозя их капиталистам, что в случае продолжения сепаратизма они всё потеряют, что есть угроза прихода к власти левых, что рынок России для финнов навсегда будет закрыт, зато им придётся постоянно держать на границе силы против России, вгоняя свою экономику в ничтожество.

 

И применять описанный в этом мире метод - высылать в в Финляндию революционеров и провокаторов. Если ума хватит, то Россия пока будет собираться с силами в 1918 г. и не позволит финнам объединиться перед лицом вторжения, то сами финны как в РИ устроят ГВ, особенно если её будет поддерживать сама Россия. При этом Корнилов может приказать удерживать верным войскам ряд стратегических объектов на территории княжества до нужного момента.

В итоге в 18 финны радостно режут друг друга. А потом Россия вводит войска при/без договоренности с местными капиталистами.

Такой сценарий разыграть России выгодно, т. к. в случае провала она и так особо ничего не теряет, по крайне мере добиться отжитая Выборга и ряда др. территорий даже при отстаивании независимости Финляндией Россия сможет.

А вот просто сдать России свои позиции без борьбы будет недальновидно.

 

Если же очень хочется дать финнам независимость, то надо доп. условия выдвигать к уже прописанным.

Например:

1. Отдать России ещё ряд удобных и стратегически важных территорий, плюс Аландские острова.

2. Финляндия должна обязаться не вступать ни в какие военные союзы, не предоставлять свои территории для создания иностранных военных баз либо размещения и перемещения иностранных военных сил,  без согласия России.

3. В качестве компенсации Финляндия должна передать России контроль над какими-нибудь вкусными активами: предприятиями, недвижимостью,  залежами полезных ископаемых и т. д.

 

Изменено 25 Nov 2017 пользователем Chugayster

[wizard]

модель Андорры самое то. Президент России будет носить одновременно титул Великого князя Финляндии. Президент Франции является суверенным князем Андорры.

[Андрей Каммерер]

Не очень понял логику признания независимости Финляндии. Если даже та попытается отделиться, то в 18 г. у России хватит сил её вернуть.

Перестаховка. На осень 17го сил на подавление потенциального мятежа нет.

Отдать России ещё ряд удобных и стратегически важных территорий, плюс Аландские острова. 2. Финляндия должна обязаться не вступать ни в какие военные союзы, не предоставлять свои территории для создания иностранных военных баз либо размещения и перемещения иностранных военных сил,  без согласия России.

А это и прописывалось. Граница наиболее удобная для России - РИ 1946. Военный союз подписан. Экономически Финка завязана на российский рынок и российских поставщиков. 

То есть, оставаясь формально независимой, Финляндия самостоятельно себя содержит, при этом работает на Россию. 

[Chugayster]

На осень 17го сил на подавление потенциального мятежа нет.

А в 17 г. и не надо. Ещё война идёт, основным игрокам не до Финляндии. Участие России против независимости финнов никто из Антанты не будет противопоставлять.

В 18 г.,  как я сказал, силы будут, раз уж союзники съели захват Проливов, то подавление сепаратистов в в Финляндии съедят тем более.

Если Корнилов не попытается это сделать в 18 г., его не поймут.

 

Военный союз подписан.

Военные базы в Финляндии ещё лучше обеспечат безопасность России.

 

[Андрей Каммерер]

Участие России против независимости финнов никто из Антанты не будет противопоставлять.

Проблема в том, что своих сил мало. Верные полки можно пересчитать по пальцам руки. Надо на фронте порядок наволдить и социалистов вешать. Если отвлекать войска на подавление финского мятежа, можно в другом месте проиграть.

То есть, считаю АИ с учетом того, что Корнилов и его группа перестраховались, предпочли отдать мизер, чтоб выиграть в главном. Реальные люди ведь не всесведущи и не без изъянов. Нельзя требовать от них только правильных выверенных решений. 

Военные базы в Финляндии ещё лучше обеспечат безопасность России.

От кого? Первый десант сами финны отобьют, а дальше русские подтянутся. ВМБ на Аландах избыточны, когда у нас передовая база флота в Либаве, а самый серьезный балтийский флот после русского у шведов. 

Если Корнилов не попытается это сделать в 18 г., его не поймут.

В 18м уже договора с финнами подписаны. Корнилов герой-победитель. А вот финансы поют романсы. Армию приходится сокращать. Да еще у нас на южных рубежах потеха. В Турции резьба по дереву. На Кавказе мятеж. В Туркестане басмачи хулюганят. 

Если смотреть серьезно, то вкусного в Финляндии остался только Гельсингфорс. 

[Chugayster]

Первый десант сами финны отобьют,

А захотят драться ради России?

ВМБ на Аландах избыточны,

Когда речь идет о безопасности столицы, то не избыточны. Аэродром, наблюдательные посты, небольшая ВМБ там нужны.

Даже если нет на это средств в 20-е, думать надо на перспективу.

 

[Chugayster]

Если смотреть серьезно, то вкусного в Финляндии остался только Гельсингфорс.

Одной нормальной  дивизии при грамотном планировании для захвата хватит. А дальше ещё корпус на остальную территорию.

Впрочем, на всё ваша воля. Тогда уж скажите, будет ли в Финляндии ГВ как в РИ и  какая позиция России по ней?

 

[Андрей Каммерер]

А захотят драться ради России?

Ради себя будут.

Аэродром, наблюдательные посты, небольшая ВМБ там нужны.

на начало 20х хватает Моонзунда. В 30е уже возможны варианты.

Одной нормальной  дивизии при грамотном планировании для захвата хватит. А дальше ещё корпус на остальную территорию.

А зачем? Захватывать, удерживать. Правдами и неправдами заселять дикие леса русскими. Зачем?

Проще оттяпать Выборг, настоять на открытости рынка, заключить оборонительный договор. 

Тогда уж скажите, будет ли в Финляндии ГВ как в РИ и  какая позиция России по ней?

Не будет там ГВ. После Августа 17 комми стремительно теряют популярность. А в финке добавляется патриотический восторг и эйфория от независимости. Сначала националисты задавят комми, а потом вдруг выяснят что, знание русского языка положительно влияет на жалованье. На этом местные националисты и кончатся. 

Итогом получаем нечто вроде маленькой Мексики. Бедненько, чистенько, русских не любим, но рвемся работать на русских. 

[moscow_guest]

После Августа 17 комми стремительно теряют популярность.

Скажу больше - никаких "комми" не существует вообще и не существовало никогда.

Вообще, не думаю, что внутреннее развитие Финляндии (именно внутреннее) будет сильно отличаться от РИ, только что связей с Россией будет больше.

[Chugayster]

Скажу больше - никаких "комми" не существует вообще и не существовало никогда.

В смысле в Финляндии?

 

[Андрей Каммерер]

Вообще, не думаю, что внутреннее развитие Финляндии (именно внутреннее) будет сильно отличаться от РИ, только что связей с Россией будет больше.

Отличия будут. Меньше влияние радикалов, меньше группа поддержки националистов, менее популярна идея "Великой Финнляндии". Шире внутренний политический спектр от крайних левых до крайних правых. В экономике сильное влияние русского бизнеса, внешняя торговля завязана на Россию. Сильное прорусское лобби в парламенте и правительстве. Меньше трат на оборону, может быть, более сильный флот. 

 

[moscow_guest]

В смысле в Финляндии?

Вообще. В РИ название "коммунистическая партия" для обозначения большевиков появилось только в марте 1918 г. на VII съезде РСДРП (б) и именно это послужило катализатором образования "коммунистических партий" в прочих странах. В данной АИ большевизм "удушен в колыбели", а вместе с ним в небытии останется и сам термин "коммунисты". Что касается конкретно Финляндии, то там в РИ Коммунистическая партия была создана в августе 1918 г. на съезде в Москве, чего, ясное дело, в данной АИ не будет.

Изменено 26 Nov 2017 пользователем moscow_guest