(Альтернативная) Война Четырех королей

[Ottokar]

Раз уж обсуждение Мартина в последнее время вызывает такой ажиотаж, создам-ка я тему по идее, о которой думал уже давно.

Итак, развилка - Станнис Баратеон, лорд Драконьего камня и мастер над кораблями, пал в битве с железнорожденными у Светлого острова. Битва всё равно завершилась победой флота Семи королевств, но когда спустя много лет его старший брат Роберт умирает, а легитимность "его сыновей" оспаривается недоброжелателями, у Ренли не находится брата-соперника, способного встать на пути. Кроме того, Ренли не теряет месяц на поход к Штормовому пределу, где он в реале вел безуспешные переговоры со Станнисом, которые закончились, как известно, плачевно - здесь же он может сразу, без лишних задержек, выступать на Королевскую гавань. Ренли шел к ней неспешно, стремясь привлечь в свою армию как можно больше лордов, вследствие чего здесь под знаменем враждебных Ланнистерам сил - не только Штормовые земли, но и весь Простор; при этом он, в отличии от Станниса, не потратит время на осаду Штормового предела, так что даже если он не достигнет Королевской гавани на момент восстания горожан против Джоффри, дела у сторонников "законного короля" пойдут очень и очень плохо. Успеет (и сумеет) ли Тайвин, при всех своих талантах полководца, спасти столицу? И как пойдет война Ланнистеров с Севером в ситуации, когда южнее дела откровенно аховые?

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Ottokar

[Georg]

  В 8/22/2017, 3:59:21, Ottokar сказал:

Итак, развилка - Станнис Баратеон, лорд Драконьего камня и мастер над кораблями, пал в битве с железнорожденными у Светлого острова.

Все гораздо проще, коллега - в этом случае Нед Старк начинает играть за Ренли сразу же с момента смерти Роберта, как Ренли ему и предлагал (давайте захватим Джоффри сразу же, вместе у нас военов хватит). Оба они остаются в Королевской Гавани, и либо выигрывают (шансы реально есть), либо гибнут оба.

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Georg

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 8:52:12, Georg сказал:

Все гораздо проще, коллега - в этом случае Нед Старк начинает играть за Ренли сразу же с момента смерти Роберта, как Ренли ему и предлагал

Я как раз перечитывал Мартина и эту развилку помню, но так слишком просто будет. А что Вы думаете по предложенной? Очень интересует Ваше мнение как специалиста.

[Georg]

  В 8/22/2017, 8:54:07, Ottokar сказал:

А что Вы думаете по предложенной?

Да ничего. Ибо Ренли в таком раскладе неизбежно остается в КГ и действует рука об руку с Недом. Развилка по вашему сценарию не вырисовывается. (Вот такой я упертый альтисторик).

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 8:56:07, Georg сказал:

Развилка по вашему сценарию не вырисовывается

Почему? Вы полагаете, в АИ без Станниса он бы остался в КГ, несмотря даже на угрозу ареста?

[Ottokar]

(подумавши)

А ведь коллега Георг прав. Со смертью Станниса Ренли настоящий наследник - больше шансов, что Нед примет его предложение о перевороте.

[Dilong]

Как по мне, развилка, предложенная Георгом, более правдоподобна и оптимальна - ведь теперь Ренли истинный наследник Роберта, и Нед, вне сомнения, будет поддерживать его. 

Вопрос в другом - куда девать королеву Серсею и ее драгоценный выводок. 

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 9:09:46, Dilong сказал:

Как по мне, развилка, предложенная Георгом, более правдоподобна и оптимальна

Так она совмещается с моей. "Нед передумал" - неспортивно, "Нед поддержал законного наследника" - вполне реально.

  В 8/22/2017, 9:09:46, Dilong сказал:

Вопрос в другом - куда девать королеву Серсею и ее драгоценный выводок.

Боюсь, конфликт неизбежен - дети Серсеи угроза для власти Ренли, а на убой ни она, ни Тайвин их ему не сдадут, ИМХО.

[Каминский]

  В 8/22/2017, 8:52:12, Georg сказал:

либо гибнут оба.

Этот вариант интереснее.

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же. Кто на Морском Троне-  Теон?

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 9:11:40, Каминский сказал:

Этот вариант интереснее.

Скучно. Развилка про Ренли-то.

  В 8/22/2017, 9:11:40, Каминский сказал:

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же.

Неспортивно двоих сразу так.

  В 8/22/2017, 9:11:40, Каминский сказал:

Кто на Морском Троне- Теон?

Малолетка?

[Каминский]

  В 8/22/2017, 9:14:16, Ottokar сказал:

Малолетка?

Ну, кого-то регентом назначат, конечно. Хотя могут и вече кликнуть. 

  В 8/22/2017, 9:14:16, Ottokar сказал:

Развилка про Ренли-то.

А что там может быть интересного. Ну будет вместо жертвы инцеста на троне сидеть голубой.

[Dilong]

  Цитата

Этот вариант интереснее.

Ну, развилка все-таки про победу Ренли, а не Ланнистеров. Тем более, что победа Ланнистеров - это унылый реал (который с казнью Ренли попросту произойдет быстрее) 

  Цитата

А давайте тогда уже и Бейлона убьем. Там же

Эээ, а когда Бейлон успел попасть в Королевскую гавань? 

  Цитата

 Кто на Морском Троне-  Теон?

Теон на Островах - чужой и легко проиграет если не Эурону, то Виктариону. 

[Serafim]

А давайте убьем всех? Несколько аналогов Арьи Старк спасли нескольких безликих которые взамен предложили убить по 5 человек каждый. Так как условные арьи были за разные лагеря под грефдер попали все фракции. Умирает дейнерис, Серсея и ее дети, станнис, ренли, Тайваня, джон сноу и много кто другой уже не помню кто там есть

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 9:19:26, Каминский сказал:

А что там может быть интересного. Ну будет вместо жертвы инцеста на троне сидеть голубой.

А что интересного не просто в детерминистичной победе Ланнистеров, да ещё без веселухи в виде сопутствующей гражданской войны? А тут будет иная ГВ с иными раскладами.

  В 8/22/2017, 9:20:17, Serafim сказал:

А давайте убьем всех? Несколько аналогов Арьи Старк спасли нескольких безликих которые взамен предложили убить по 5 человек каждый. Так как условные арьи были за разные лагеря под грефдер попали все фракции. Умирает дейнерис, Серсея и ее дети, станнис, ренли, Тайваня, джон сноу и много кто другой уже не помню кто там есть

Можете открыть про это параллельную тему.

 

[Ottokar]

К слову, в мире без Станниса Мелисандра может отправиться окучивать Визериса и/или Дэйнерис. Благо, ЕМНИП, последнюю некоторые рглорианцы считают Азор Ахаем.

[Каминский]

  В 8/22/2017, 9:19:32, Dilong сказал:

Эээ, а когда Бейлон успел попасть в Королевскую гавань?

На островах убить, вместе со Станнисом.

  В 8/22/2017, 9:19:32, Dilong сказал:

Теон на Островах - чужой и легко проиграет если не Эурону, то Виктариону. 

Если его не увезут- будет не чужой. Хотя кто-то из дядьев будет регентом.

  В 8/22/2017, 9:22:21, Ottokar сказал:

А что интересного... в детерминистичной победе Ланнистеров

В том что она будет.

  В 8/22/2017, 9:22:21, Ottokar сказал:

без веселухи в виде сопутствующей гражданской войны

  В 8/22/2017, 9:22:21, Ottokar сказал:

А тут будет иная ГВ с иными раскладами

Да не. С Ренли , который скорей всего договорятся со Старками, да еще и в союзе с Тиреллами, Ланнистеры быстро проиграют.  

Если вообще Ренли с Недом не устроят переворот раньше, как говорит Георг, 

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 9:40:08, Каминский сказал:

На островах убить, вместе со Станнисом.

Непонятно, как одну смерть связать с другой.

  В 8/22/2017, 9:40:08, Каминский сказал:

Если его не увезут- будет не чужой. Хотя кто-то из дядьев будет регентом.

Там все дяди, гм, не очень на адекватов тянут.

  В 8/22/2017, 9:40:08, Каминский сказал:

В том что она будет.

Ну так результат будет примерно тот же. С Тиреллами договорились в РИ, Станниса разгромили за одно сражение, война с Севером всё равно будет (как и победа в ней). Вот в случае победы с Ренли возможны интересные варианты. Плюс любопытно посмотреть, кто будет реально рулить при Ренли в роли "панского короля", может пойти занятная борьба группировок.

  В 8/22/2017, 9:40:08, Каминский сказал:

Если вообще Ренли с Недом не устроят переворот раньше, как говорит Георг,

Ну вот я к этому варианту и склоняюсь в итоге.

Изменено 22 Aug 2017 пользователем Ottokar

[Pendalf]

  В 8/22/2017, 9:45:16, Ottokar сказал:

Непонятно, как одну смерть связать с другой.

После гибели нелюбимого, но всё-таки брата Роберт в ярости казнит Бейлона. Для пущей радости скажем, что вместе с братьями казнит.

  В 8/22/2017, 9:45:16, Ottokar сказал:

война с Севером всё равно будет (как и победа в ней)

Возможно, правда, обойдётся она без сражений, так как самому Роббу эта независимость нужна была, как рыбе зонтик.

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 9:52:20, Pendalf сказал:

После гибели нелюбимого, но всё-таки брата Роберт в ярости казнит Бейлона

Даже если и так, это мало на что повлияет. Теон - всё равно ценный заложник.

  В 8/22/2017, 9:52:20, Pendalf сказал:

Возможно, правда, обойдётся она без сражений, так как самому Роббу эта независимость нужна была, как рыбе зонтик.

Его отца в любом случае казнят, а этого он скорее всего просто так не оставит.

[Pendalf]

  В 8/22/2017, 9:55:20, Ottokar сказал:

Даже если и так, это мало на что повлияет. Теон - всё равно ценный заложник.

Отсутствие Грейджоев, окромя Теона и Аши даёт повод подарить железянам кастелляна/регента с зелёных земель.

  В 8/22/2017, 9:55:20, Ottokar сказал:

а этого он скорее всего просто так не оставит

А причём здесь Ренли? Это пред Джоффри он не мог преклонить колено.

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 10:04:09, Pendalf сказал:

А причём здесь Ренли? Это пред Джоффри он не мог преклонить колено.

А, я подумал, вы про развилку с неудачей переворота Ренли-Неда. Если он выгорит, то у Севера в принципе всё ОК.

  В 8/22/2017, 10:04:09, Pendalf сказал:

Отсутствие Грейджоев, окромя Теона и Аши даёт повод подарить железянам кастелляна/регента с зелёных земель.

Так есть же ещё братья Бейлона. Скорее всего, королем на вече изберут одного из них, как мне представляется.

[Pendalf]

  В 8/22/2017, 10:05:25, Ottokar сказал:

Так есть же ещё братья Бейлона

Которых я предлагаю за компанию пустить под нож. Дядя Боба Баратеон страшен и безумен в своём гневе.

  В 8/22/2017, 10:05:25, Ottokar сказал:

А, я подумал, вы про развилку с неудачей переворота Ренли-Неда

Не, это было про условия, заданные в стартовом сообщении. А в случае с неудачей переворота мы, скорее всего, получаем ровно то, что получили в книге. Только неясна роль Тиреллов в этих плясках: если Лорас остаётся с Ренли, как бы не отмежевался и Простор.

[Ottokar]

  В 8/22/2017, 10:13:39, Pendalf сказал:

Которых я предлагаю за компанию пустить под нож. Дядя Боба Баратеон страшен и безумен в своём гневе.

Вот этого, боюсь, железнорожденные не оценят от слова совсем.

  В 8/22/2017, 10:13:39, Pendalf сказал:

А в случае с неудачей переворота мы, скорее всего, получаем ровно то, что получили в книге

А почему? Люди Ренли-то надежные, в отличии от Мизинца.

[Pendalf]

  В 8/22/2017, 10:20:43, Ottokar сказал:

Вот этого, боюсь, железнорожденные не оценят от слова совсем

А кто их, скорбных духом, спрашивает? Заодно и септы повосстанавливают.

  В 8/22/2017, 10:20:43, Ottokar сказал:

А почему? Люди Ренли-то надежные, в отличии от Мизинца

Людей Ренли может показаться мало, тогда для надёжности Старк попробует привлечь Мизинца. С соответствующим результатом.

Людей Ренли может оказаться мало для такого дерзкого предприятия.

[Рюрик]

Шикарная тема! мне очень нравится!

ИМХО - Нед при таком раскладе стопудово поддержит Ренли