Великая Голландия (альтернативный Виллем I)

[ясмин джакмич]

На вскидку помню цитату из БСЭ, что там например перераспредилили долги поровну, хотя до объединения задолженность Бедльгии была раз в 20 меньше, чем у РСП. В парламенте у бельгийцев было столько же мест, сколько и у РСП бывших, хотя населения там было намного больше.

В 1813-м Голландия признала дефолт. Расплачиваться по долгам приходилось за счет денег из кармана и без того не богатеющих бельгийцев

Изменено 1 Sep 2017 пользователем ясмин джакмич

[Димитър]

При вспм уважении к коллеге Димитру, он допускает ошибку,

Ваша ошибка в том,  что Вы пишете про РЕАЛЬНОГО Виллема.  Я же открыл тему про СОВЕРШЕННО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА - альтернативного Виллема.  

Ну поменяли ИЛМ мальчика еще в колыбели и все!  И важность флота он понять сумел, и расположить к себе адмиралов и капитанов 

Изменено 1 Sep 2017 пользователем Димитър

[Стержень]

сли бы католики боялись только свободы вероисповедания - они боялись культурной ассимиляции голландцами

Я при этом однако не понимаю католиков-фламандцев.

Неужели им так важна была религия, что они решили отойти от своего же народа (только протестантов0 и примкнуть к иноязычным, но католическим валлонам?

За что в итоге долго расплачивались:)))

[ясмин джакмич]

Ваша ошибка в том, что Вы пишете про РЕАЛЬНОГО Виллема

Я пишу о том, о чем Вы, коллега, даете нам установку  в стартовом топе. А она звучит исключительно "по авторскому произволу". Причем произвол, который трудно трактовать однозначно. Нет определенности.

Я же открыл тему про СОВЕРШЕННО ДРУГОГО ЧЕЛОВЕКА - альтернативного Виллема.

Просто так ни с того ни с сего кирпич на голову не сваливается (с) Ни с того ни с сего человек флотофилом не становиться. А учитывая личность Виллема - этот человек был неприятен и неспособен строить и беречь империю. В силу личностных качеств. Вы говорите - альтернативного Виллема. А какого? Почему такая куцая информация? Ни о его образовании, ничего, что дало бы внятное обоснование уровня отпечатков пальцев Штирлица на чемодане радистки Кэт. Можно было бы оставить в живых одного из двух его старших братьев, чтобы они стали флотофилами - это более вероятно, чем вмешательство ИЛМ и некая абстракция

Ну поменяли ИЛМ мальчика еще в колыбели и все!

Ну, простите, а что вам помешало это указать в стартовом топе? Это бы избавило от ненужных топтаний на месте. Коллега, поймите, что от того, как формулируется развилка зависит вся последующая цепь событий этой развилки. Нельзя же стрелять вслепую, тем более в таком масштабном деле как сохранение Империи.

[ясмин джакмич]

Я при этом однако не понимаю католиков-фламандцев. Неужели им так важна была религия, что они решили отойти от своего же народа (только протестантов0 и примкнуть к иноязычным, но католическим валлонам? За что в итоге долго расплачивались:)))

Католики-фламандцы все же тоже меньшинство - в Голландии при всей католической общине они не являются титулярной/государственной церковью. А это всегда может повлечь какие то конфликты с протестантской элитой и ее номенклатурой.

[Стержень]

Католики-фламандцы все же тоже меньшинство - в Голландии при всей католической общине они не являются титулярной/государственной церковью. А это всегда может повлечь какие то конфликты с протестантской элитой и ее номенклатурой.

Ну да, в РИ Бельгии их там долго в результате почти за людей валлоны не считали

[ясмин джакмич]

Ну да, в РИ Бельгии их там долго в результате почти за людей валлоны не считали

Это уже вопрос к тому как носители нидерландской и романской культуры относятся друг к другу. В конечном итоге все они профукиватели полимеров

[Димитър]

До сохранения Бельгии в 1830 еще дожить надо.  Мы пока еле дошли до 1813.

И кстати,  у альтернативных Нидерландов в 1813 нет долгов - из-за доходов от колоний и более разумной политики альтернативного Виллема.

[ясмин джакмич]

И кстати, у альтернативных Нидерландов в 1813 нет долгов - из-за доходов от колоний и более разумной политики альтернативного Виллема.
 

 М-да...

[Magnum]

 М-да...

Не принимайте близко к сердцу. У коллеги Димитъра все альтернативы такие. Спорить с его концепцией бесполезно. Либо тихо наслаждаться, либо молча страдать, либо игнорировать. Такие дела. 

 

[ясмин джакмич]

Не принимайте близко к сердцу.

Не могу, коллега
Меня это удручает
 

[Magnum]

Меня это удручает

Вот типичный образец: 

fai.org.ru/forum/topic/20741-italiya-vzbesilas/

[ясмин джакмич]

Вот типичный образец: fai.org.ru/forum/topic/20741-italiya-vzbesilas/

[Rzay]

Во французских источниках пишут, что ударной силой бельгийской "революции" 1830 года были ратташисты - сторонники воссоединения с Францией (что неудивительно - с отделения Бельгии от Франции на тот момент прошло меньше времени, чем пребывание Бельгии в составе ее).

(флаг бельгийских ратташистов)

Да и в английских источниках встречал, что прогрессивной британской общественностью того времени (а начало 30-х годов в Британии - период жесткого противостояния прогрессистов и консерваторов) эта революция воспринималась, как исправление несправедливости победителей и желание неправедно отторгнутых французов вернуться во Францию.

[ясмин джакмич]

Во французских источниках пишут, что ударной силой бельгийской "революции" 1830 года были ратташисты - сторонники воссоединения с Францией (что неудивительно - с отделения Бельгии от Франции на тот момент прошло меньше времени, чем пребывание Бельгии в составе ее).

(флаг бельгийских ратташистов) Да и в английских источниках встречал, что прогрессивной британской общественностью того времени (а начало 30-х годов в Британии - период жесткого противостояния прогрессистов и консерваторов) эта революция воспринималась, как исправление несправедливости победителей и желание неправедно отторгнутых французов вернуться во Францию.

Не удивительно, что Англия была против. Одно дело выдавить во Францию франкофонов. Другое чтобы они принесли с собой во власть Парижа промышленный потенциал Валлонии с ее углем и рудой

[Димитър]

Промышленный потенциал Валлонии с ее углем и рудой

Кстати,  тот промышленный потенциал уже существовал в 1815, или его придется создавать новым властям? 

[agnez]

Не могу, коллега Меня это удручает

Увы, наш болгаро-израильский друже представляет из себя эталон 90% открывающих темы на ФАИ. Когда берется что то по теме из Вики +(не всегда) пара-тройка статей в и-нете по теме, и вуа-ля: новая АИ. Без знания предистории, подробностей и персоналий... 

[Димитър]

 

типичный образец:  fai.org.ru/forum/topic/20741-italiya-vzbesilas/

Спасибо, что припомнили!  Цитат оттуда:

"Абстрагируйтесь от РИ...Добро пожаловать в АИ. Откиньте спинку кресла и получите удовольствие от Ваших самых потаённых Фантазий и Желаний, Стремлений и Вожделений...В этом фееричном полёте Грёз Вы сможете спасти Николая II и скрутить шею Дюбарри, накормить флорентийскими "персиками" Брута и вселится в тело Монтесумы, наслать дизентирию на Нельсона перед Трафальгаром и уронить в выгребную яму ещё девочкой царицу Цы-Си...

АхЪ!!! "

писал колега EvekVonZushek в далеком апреле 2011

 

Изменено 2 Sep 2017 пользователем Димитър

[Rzay]

В парламенте у бельгийцев было столько же мест, сколько и у РСП бывших, хотя населения там было намного больше

То есть неравенство вытекало из равенства - если бы Объединенные Нидерланды объединялись не как два равных субъекта, а в возникшем королевстве сразу бы был введен общий режим, Южные Нидерланды бы выиграли?

[Стержень]

То есть неравенство вытекало из равенства - если бы Объединенные Нидерланды объединялись не как два равных субъекта, а в возникшем королевстве сразу бы был введен общий режим, Южные Нидерланды бы выиграли?

Видимо да.

[Читатель]

Кстати,  тот промышленный потенциал уже существовал в 1815, или его придется создавать новым властям? 

угольная промышленность в Бельгии с 16 века существует. Активно паровые машины применяются - появились практически одновременно с Англией. 

вообще очень индустриализованный регион с самого начала был, а в первой половине 19 века настоящий бум индустриальный шел. Начался при французских оккупантах, ускорился при нидерландских и продолжился уже в независимой Бельгии, пока к 1840 г. Бельгия не стала самой индустриализованной страной Европы (а может и мира)

 

[Димитър]

наш болгаро-израильский друже представляет из себя эталон 90% открывающих темы на ФАИ. Когда берется что то по теме из Вики +(не всегда) пара-тройка статей в и-нете по теме, и вуа-ля: новая АИ. Без знания предистории, подробностей и персоналий... 

А что-то по теме сказать?  Что конкретно из предистории,  подробностей и персоналий я не учел!? 

[Читатель]

То есть неравенство вытекало из равенства - если бы Объединенные Нидерланды объединялись не как два равных субъекта, а в возникшем королевстве сразу бы был введен общий режим, Южные Нидерланды бы выиграли?

В единых Нидерландах, католиков было две трети населения. Не знаю чего южане опасались, по моему это северянам надо было беспокоится 

[ясмин джакмич]

Увы, наш болгаро-израильский друже представляет из себя эталон 90% открывающих темы на ФАИ. Когда берется что то по теме из Вики +(не всегда) пара-тройка статей в и-нете по теме, и вуа-ля: новая АИ. Без знания предистории, подробностей и персоналий... 

я в такие моментв вообще не вижу смысла в такой ситуации открывать темы и что то писатт в такой ситуации. Будто все что сочиняется в пустую, если любой может назвать АИ выкидыш авторского произвола. Ей Богу, меня одолевают горькие и безрадостные мысли

[agnez]

Ей Богу, меня одолевают горькие и безрадостные мысли

Дорогой коллега, я за 11 лет на ФАИ открыл всего ДВЕ темы по АИ. Перед открытием каждой, потратил несколько недель изучая матчасть по данным периодам, причем не по статьям в сети. Кроме того читая АИ от коллег Георга, Гучкова(очень надеюсь, он вернется) и нескольких других, вижу что эти авторы что называется "в теме". Но увы и ах - на ФАИ сегодня это исключение из правил, основная масса тем не то что не проработана, их авторы плавают в базисных по сути вещах, часто не зная элементарные факты по открытым ими темам.