Мировая экономика 1914й-1920ранние. Нет ПМВ - будет ли полуВеликаДепрессия?

[Женя]

Копипаста из соседней темы:

========================================

кризис 1920поздних/30ранних начался в реале в США

из-за того, что там были рынки перекачаны ликвидностью, как говорил глава ФРС "встав с утра, я спрыскиваю желудок стаканчиком виски и рынки парой миллионов эмиссии" (не дословно)

в реале - в реале! - они боролись с кризисом именно так: не берут оптовики товары - нет денег - выбросим денег на рынок оптовикам по рейтам ниже вчерашних, авось возьмут, а там где-то и сбыт наладится, а если местами нет, так и кляп с ним, допустимая плата за расширение производства и борьбу с конкурентами

 

в АИ, если у вас нет ПМВ в РеИ-сроки, ФРС и казначейство используют те же методы; экономика США во время ВД составляет 40% мировой с небольшим, на 1914й 35,8% мировой

и опять-таки в реале ликвидность на рынки американцы стали вливать уже в 1914м ДО ВОЙНЫ

т.е. в 1915/16м продолжат

и где-то к осени 1916го оно И РВАНЁТ, на волне низких цен на сельскохозяйственные коммоды и необходимости платить кредиты за посевную

и ещё учтите - без войны РИмперия будет наращивать экспорт зерновых и далее, сельхоз рос адово быстро, а урожайность 1916го в тех областях, где хлеб собирать удавалось, была на уровне 1913го и даже выше

такой "большой бум" приведёт к тому же, к чему привела ВД в реале - закрытие рынков и формирование союзов

НО

в Европе жив ЛВС, немцы ещё не входят в фунтовую зону (слишком большие), хотя и тяготеют к ней - на собственную "зону марки" у них банковская система не выросла пока что

соответственно тем, кто импортирует сырьё и вывозит сельхоз, получшеет, тем, кто наоборот, подурнеет - притом немцы-то продовольственно недостаточны (как и Европа в целом), однако продают машины и всякое такое

 

кто где и как сорвётся на протекционизм первым? какие рынки закроются? как скоро США начнёт принуждать к открытию их на государственном уровне, коль скоро частной инициативы, в реале работавшей до 1930ранних, окажется недостаточно уже в 1920ранних?

[Крысолов]

притом немцы-то продовольственно недостаточны (как и Европа в целом), однако продают машины и всякое такое

Я верю в Кайзера! Ужо он начнет программу "пушки вместо масла"!

[Вандал]

кризис 1920поздних/30ранних начался в реале в США из-за того, что там были рынки перекачаны ликвидностью, как говорил глава ФРС "встав с утра, я спрыскиваю желудок стаканчиком виски и рынки парой миллионов эмиссии" (не дословно) в реале - в реале! - они боролись с кризисом именно так: не берут оптовики товары - нет денег - выбросим денег на рынок оптовикам по рейтам ниже вчерашних, авось возьмут, а там где-то и сбыт наладится, а если местами нет, так и кляп с ним, допустимая плата за расширение производства и борьбу с конкурентами

Стоп. Что-то не так. Разве, собственно первоначальный обвал не начался с того, что ФРС посчитала, что ликвидности стало слишком много и урезало ставку?

И еще, сколько времени в реале это продолжалось? Когда стали накачивать?

в АИ, если у вас нет ПМВ в РеИ-сроки, ФРС и казначейство используют те же методы; экономика США во время ВД составляет 40% мировой с небольшим, на 1914й 35,8% мировой и опять-таки в реале ликвидность на рынки американцы стали вливать уже в 1914м ДО ВОЙНЫ т.е. в 1915/16м продолжат и где-то к осени 1916го оно И РВАНЁТ, на волне низких цен на сельскохозяйственные коммоды и необходимости платить кредиты за посевную

Это всё было в реале. Урожай, говорите? Если не ошибаюсь East of Eden про 1917 год. И как там с финансированием было, очень хорошо показано. Опционы, ЕМНИП.

в Европе жив ЛВС, немцы ещё не входят в фунтовую зону (слишком большие), хотя и тяготеют к ней - на собственную "зону марки" у них банковская система не выросла пока что

А что, доля латинского союза сравнима с фунтовой зоной? В какой зоне Россия? И как повлияет, при наличии всех этих зон и золотого стандарта, локальный американский кризис, если повлияет вообще? Если не ошибаюсь, биржевую панику 1907 года, по результатам которой и родилась ФРС, в Европе не так чтобы заметили.

P.S. Может так статься, что меня отправят в рид-онли на какое-то время. Так что дискуссия может и заморозиться.

 

[Крысолов]

Полага. коллегу чукчу не мешало бы пригласить

[Вандал]

Полага. коллегу чукчу не мешало бы пригласить

Приглашайте, если он согласится, это будет интересно.

[komo]

Португалии, Турции пи...ц , балканским странам если были БВ с растройством финансов и ростом госдолга и странам ЛА так же поплохеет очень сильно. У РосИмперии вроде не так печально, большой золотой запас, рост золодобычи за четверть века последних раза в два и несколько профицитных лети положительный платежный баланс поседние пару лет , так что жирок вроде есть. Но с другой стороны куча промпредприятий с устаревшим оборудованием и большими издержками накроются и рост забостовочного движения когда начнут сокращать места и зарплаты с головой накроет промцентры росимперии . Но пару лет продержатся . 

Вообще без опыта мобилизации экономических ресурсов  ПМВ и опыта-традиции-структур сильного госвмешательства в экономику условное "кейсианство" может только в Японии и России сработать . Вроде из развитых стран в ручном режими банковским-финансовым сектором толька Австрия управляла. Кстати у Австри-Венгрии так же проблем нехило . 

Впрочем Та же Австро-Венгрия , Румыния, Дания-Швеция (с Норвегами  под вопросом, слишком сильно на бритов завязанны ) с Германией вполне может по итогам  таможенный союз МильЕвропы создать . С подключением Болгарии, Сербии попозже. 

[чукча]

Ну в реале на возникновение кризиса существенно повлияло:
1) Отход и возвращение к золотому стандарту, вернее как это было сделанно. Все участники забили на золотой стандарт в ходе ПМВ, у всех была существенная инфляция (в разы как минимум), при этом все попробовали в 1920ые вернутся к золотому стандарту в 1920ые выдерживая довоенный курс своей валюты к золоту. Учитывая что резкий рост добычи золота начался только в 1930ые, адекватность обещанного курса вызывает некоторые сомнения. Собственно эти курсы не продержались и нескольких лет - в начале 1930х все опять похерили конвертируемость.
2) При этом инфляция  в разных странах была разной - что, при попытке возвращения к довоенному курсу золота, привело, скажем так, к перекосам.
3) Огромные долги, при этом номинированные не в валюте должника. Что провоцировало поведение типа наш тугрик = 100500 долларов. Типа так долг меньше. При этом экспорт становился неконкурентноспособным, и валюты, чтобы платить, становилось меньше. Противоположность более распротраненному сейчас занижению своей валюты.
4) Массовая скупка золота Францией в 1920ые-начале 1930ых
5) Завязка торговой политики правительств на долги/репарации. Типа как бы что продать так, чтобы выручку сразу не забрали в счет долга.
6) Ну и наконец надувавшийся все 1920ые пузырь на американской ипотеке, фермы в первую очередь.

 

Оставляя в стороне пункт 6, пункты 1-5 привели к тому (по моему мнению), что первый же кризис смог подломить мировую финансовую систему(например с чего бы падение биржи в США подламывает центральноевропейский банк КредитАнштаальт, а ведь подломило же) и обрушить мировую торговлю (падение физических объемов более чем в 2 раза). Что привело к закукливанию/автаркии участников. Двусторонние торговые договора, бензин из угля, хитроумные торговые союзы, заградительные пошлины, трата долларов только под личную роспись фюрера итд., вот это все. И, как результат, общей потери эффективности мировой экономики(из-за ее частичного распада на анклавы, чем больше экономика тем она эффективнее). Что и обусловило длительность и жесткость кризиса, закончившегося в результате вообще войной.

 

Если же факторы 1-5 отсутствуют или не столь существенны, то кризисы конечно будут, но даже в худшем варианте не больше послевоенной депрессии 1920-1921. ИМХО. Бо здесь мнений выше крыши.

[чукча]

Вообще без опыта мобилизации экономических ресурсов  ПМВ и оп

+1. ПМВ, вызванная ей мобилизация, оказала огромное влияние на экономику, уровень налогов, вмешательство государства итд. Без нее экономика совсем другая.

[Вандал]

Учитывая что резкий рост добычи золота начался только в 1930ые

А это привязано к развитию технологий холотодобычи, и первая мировая здесь ни при чем? Тогда может получиться интересно -- из-за того, что война состоится позже, меры по восстановлению золотого стандарта совпадут с резким ростом золотодобычи.

Массовая скупка золота Францией в 1920ые-начале 1930ых

А вот эта её деятельность с чем связана? Тут уже надо смотреть, каким будет послевоенный мир, и понадобится ли Франции скупать золото при том, что её главный должник не отказывается от своего долга.

 

[чукча]

совпадут с резким ростом золотодобычи.

Edited 14 Sep 2017 by чукча

[Han Solo]

Всё таки анализировать экономические циклы нельзя без привязки к технологическим изменениям. А они в 20-е годы были совершенно эпическими.

[Женя]

сколько времени в реале это продолжалось? Когда стали накачивать?

рост реального сектора затормозился (относительно прото-деривативов) в 1926/7м

т.е. они на виртуальных деньгах ехали пять лет
НО
это были виртуально-кредитные деньги, т.е. наличествовал существенный отток к тем же немцам и к китайцам

в АИ немцев не будет точно, а китаяки - сильно от внешней политики зависит

потому декорелляция реала и виртуального потока, И ПРИВЕДШАЯ к созданию единого эмиссионного центра (ФРС), в полуВеликую начинается где-то в 1912/3м
и к осени 1916го рванёт

 

что, доля латинского союза сравнима с фунтовой зоной?

вся Европа, кроме немцев и голландцев, почитай

даже италики отметились, хотя и как ассоциированные члены

 

В какой зоне Россия?

интересный вопрос

по притоку капитала и объёму операций - скорее во франковой

но она, как и немцы, слишком большая, чтобы быть однозначно "в зоне" сравнительно некрупных франков

япы были в английской, у них пятикратная разница по экономике на тот период

а вот у немцев с англами примерно паритет (немцы формально чуть больше, но у них с рынками беда), и потому, хотя индустриализация идёт на англо-голландские деньги, однозначно "про-фунтовыми" немцев считать нельзя

в реале они крайне стремились освободиться от этого

 

У РосИмперии вроде не так печально

она, как кажется, и будет драйвером выхода из кризиса - актуальный дем.переход потому что

ЕСЛИ сориентируется на (полу)сырьевой экспорт вовремя, чтобы франко-германские экономики разогнать

а если нет - то нет : )

 

надувавшийся все 1920ые пузырь на американской ипотеке, фермы в первую очередь

это кмк ключевое

остальное могло рулиться межправительственными соглашениями

долги - те вообще в ЗОЛОТОМ франке номинировались, как правило, т.е. пох что там с курсами, отдай столько, сколько сейчас стоит тот объём золота, который "тогда" весил 1 франк, за каждый франк долга

 

Если же факторы 1-5 отсутствуют или не столь существенны, то кризисы конечно будут, но даже в худшем варианте не больше послевоенной депрессии 1920-1921. ИМХО. Бо здесь мнений выше крыши.

потому и назвал "полуВеликая"
т.е. удар будет, но резервов роста у экономик без ПМВ в разы больше, соответственно в 1917/8му все будут заняты отскоком, а потом будет некий рост

ЛИБО решат те или иные (не рассчитывающие на рост) повоевать, либо стравят

как видится, аналог "национальных разборок восточнее линии Гамбург-Мюнхен-Рим" в любом случае будет почти

вот отсюда и плясать

 

А вот эта её деятельность с чем связана?

пытались стабилизировать франк

дело в том, что фунт был покрыт золотом в предПМВ-реале где-то на 60%, марка на 50-55, рубль более чем на сто

а франк - на 20-25 - т.е. франк был единственной золотодевизной по факту предПМВ-валютой

соответственно для страховки этой штуки золото франки (на франки, хм) и скупали

 

понадобится ли Франции скупать золото при том, что её главный должник не отказывается от своего долга.

если нет всеобщего бегства из валют - нет, не надо : )

[Вандал]

рост реального сектора затормозился (относительно прото-деривативов) в 1926/7м т.е. они на виртуальных деньгах ехали пять лет

Не, не 5, а только 3. Черный четверг - это 24 октября 1929 года, сама рецессия началась раньше. С другой стороны, я бы не стал механически переносить процессы второй половины 20-х на середину 10-х. Например, есть существенная разница в степени насыщенности автомобильного рынка. Народ предпочтет тратить тугрики на дешевеющие тачки, а не вкладывать их в акции.

То есть, то, что будет во второй половине 10-х, даже близко нельзя сравнивать с Великой Депрессией. Но что-то в районе 1917-1920 гг. будет, несомненно. Все-таки десять лет без кризиса. Определиться бы с датой.

дело в том, что фунт был покрыт золотом в предПМВ-реале где-то на 60%, марка на 50-55, рубль более чем на сто а франк - на 20-25 - т.е. франк был единственной золотодевизной по факту предПМВ-валютой

Хм, давно уже считал, что самой непокрытой была немецкая марка. Насчет степени покрытия могу ошибаться конечно, но чуть ли не треть.

пытались стабилизировать франк

А зачем его стабилизировать без мировой войны?

вся Европа, кроме немцев и голландцев, почитай даже италики отметились, хотя и как ассоциированные члены

Италики как раз были закоперщиками. Одна лира равна одному франку. Но мне казалось, что Британия плюс Германия стоят всей прочей Европы.

интересный вопрос по притоку капитала и объёму операций - скорее во франковой

Это вообще сложный вопрос. Вот Австро-Венгрия тоже была в Латинском союзе, но экономика у них была завязана, скорее, на Германию. Латинский валютный союз - он больше о взаимной конвертируемости монет. У России по монетам была ограниченная совместимость (золотые полуимпериалы соответствовали наполеондорам). Если считать, что размеры России слишком велики для союза - это еще один вопрос к его реальному значению и весу.

[Вандал]

Чукче: да неочевидно, с чем это связано. Может быть, какой технологический рывок (открыты новые месторождения или начата разработка месторождений, ранее считавшихся нерентабельными), а может, рост спроса.

Всё таки анализировать экономические циклы нельзя без привязки к технологическим изменениям. А они в 20-е годы были совершенно эпическими.

Началось все еще в 1890-е годы.

[Женя]

Все-таки десять лет без кризиса. Определиться бы с датой.

ну я как раз предполагал, что отсутствие полуВеликой - это тугрики, вложенные в США в военные заказа

т.е. в реале они накачивали экономику баблом, и это сработало! потому как очень вовремя в Европе война случилась - и вкачанные в экономику деньги превратились в продукцию, которая оказалась востребована, а не перепроизведена

собственно, потому Великая так и шандарахнула - средство-то проверенное, пацаны не дадут соврать, 12 лет назад им отскочили от проблем, надо повторять! не работает? значит мало бабла залили, надо ещё лить!

 

в безПМВшной АИ будут, разумеется, действовать аккуратнее, однако то, что ВБ, даже в связке с франками, не смогут отрегулировать мировую экономику - факт - они уже слишком мелкие, чтобы

а у ФРС нет опыта

исходя из этого, полуВеликую в особенно урожайную осень, которая ударит по прибылям от зернового экспорта и вызовет цепочку обрушений кредитов (на покупку тех самых авто в сельское хозяйство) и вызовет

 

давно уже считал, что самой непокрытой была немецкая марка. Насчет степени покрытия могу ошибаться конечно, но чуть ли не треть

всё так

чем валюта была менее распространена за границами страны, тем более она была покрыта

чем более она была распространена за границами и чем бОльший объём международных расчётов контролировала валюта - тем меньше была вероятность, что против неё начнут играть

и тем меньше требовалось покрытие

франки обходились одной пятой тире одной четвёртой перед ПМВ

немцы - да, у них чото в районе трети

у нас перепокрытие было, но то вполне справедливо, вбрасывать деньги на внутренний рынок означало разогреть ЗП, что привело бы к снижению конкурентноспособности товаров, Витте и его последователи изолировали ликвидность предельно верно

 

А зачем его стабилизировать без мировой войны?

незачем : )

 

Италики как раз были закоперщиками. Одна лира равна одному франку. Но мне казалось, что Британия плюс Германия стоят всей прочей Европы.

освежил

вы правы, я спутал с постПМВ-ситуацией, когда выгода от немецкого сотрудничества стала у италиков перевешивать

и да, более чем стОят, более того, одна ВБ или одна Германия примерно всей прочей Европе без РИмперии и равна

почему франки втч полезли на русский рынок - это отличная возможность эмитировать франк, не покрывая золотом, при этом win-win - т.к. деньги французские, они не разгоняют доходность внутри русской экономики, выводя прибыль либо реинвестируя в средства производства, что не позволяет расти зарплатам и, следовательно, не блокирует инвестиционный пото

собственно, китайцы стерилизуют юань долларом ровно по той же причине

 

Латинский валютный союз - он больше о взаимной конвертируемости монет

которая ведёт к тому, что в экономиках более слабых стран осаждаются валюты более сильных, и что инвестирование идёт через более сильные в слабые, и это, как я написал выше, win-win

вопрос в том, не вычерпает ли РИмперия французский инвест.потенциал, и что будет, когда таки да; мне видится так, что в определённый момент (успеют ли до мировой?) тренд на удержание дешёвого рубля путём стерилизации денежной массы развернут

ХМ

или русское правительство прокредитует французское в нескольких сотнях тонн золота, чтобы те наэмитировали франков и прокредитовали свои банки, чтобы те завели ликвидность на русский рынок; но не слишком ли это для начала века инновационно?

[Женя]

опять же неплохо бы прикинуть потребность русской экономике в рублях

а также уяснить, не будет ли без ПМВ север Китая "орубляться", что он отлично делал в реале

что способно привести к тому, что потихонечку рубль будет заменять франк как расчётное средство - что замедлит промышленный рост в зарплатоёмких отраслях и переориентирует его на капиталоёмкие (сырьё и первичная обработка)

хотя - не анахронистично ли мне мыслится? в 1920ранних были ли зарплатоёмкие производства вообще?

Edited 15 Sep 2017 by Женя

[Вандал]

ну я как раз предполагал, что отсутствие полуВеликой - это тугрики, вложенные в США в военные заказа

Собственно, до вступления США в войну оружейные заказы были невелики по меркам американской экономики (хотя, например, американское авиастроение и вытащили из ямы, но там закупки военных до начала мировой войны были вообще смехотворные, порядка 15 машин в год). Самые серьезные были поставки стали и, вероятно, продовольствия.

исходя из этого, полуВеликую в особенно урожайную осень, которая ударит по прибылям от зернового экспорта и вызовет цепочку обрушений кредитов (на покупку тех самых авто в сельское хозяйство) и вызовет

А там основной покупатель - не фермеры. Форд уже запустил свою программу, ему на пятки наступают Дженерал Моторз и Виллис. Благодаря снижению цен на автомобили в разы при вполне сносном качестве, они сразу стали интересны среднему классу, и даже рабочим и клеркам. В реале процесс раскручивался с примерно 1913 года и до второй половины 20-х. Фермеры подключились далеко не сразу, но, полагаю, что один серьезный урожай не способен так сразу остановить этот паровой каток. Так что с этой стороны запас хотя бы до начала 20-х точно есть.

у нас перепокрытие было, но то вполне справедливо, вбрасывать деньги на внутренний рынок означало разогреть ЗП, что привело бы к снижению конкурентноспособности товаров, Витте и его последователи изолировали ликвидность предельно верно

Надо было производительность труда повышать, а не зарплаты резать. Впрочем, тут как раз в 10-е годы могут произойти определенные изменения. А дальше остается ждать идеи, что с таким населением нам никаких внешних рынков не надо, сами себе самодостаточная экономика. Но это, конечно, дела отдаленного будущего. Но вот с производительностью труда в России было не очень хорошо, это может вылиться в социальные потрясения во время кризиса.

вопрос в том, не вычерпает ли РИмперия французский инвест.потенциал, и что будет, когда таки да; мне видится так, что в определённый момент (успеют ли до мировой?) тренд на удержание дешёвого рубля путём стерилизации денежной массы развернут

Инвестпотенциал требует рынка, а где он у России?

 

[Вандал]

что способно привести к тому, что потихонечку рубль будет заменять франк как расчётное средство - что замедлит промышленный рост в зарплатоёмких отраслях и переориентирует его на капиталоёмкие (сырьё и первичная обработка)

Сомнительно. Этой цепочке, чтобы она начала работать, нужно больше десяти лет.

в 1920ранних были ли зарплатоёмкие производства вообще?

Машиностроение. Например, в 1917 году на московском заводе "Сальмсон" зарплата рабочих была втрое против средней по Москве.

[Женя]

до вступления США в войну оружейные заказы были невелики

нене, не оружейные

а заместительная торговля - т.к. предприятия Старого Света переориентировались с например велосипедов и мотоциклов на самолёты итд итп

тут-то США на еврорынки и влезло своими ГРАЖДАНСКИМИ товарами

 

полагаю, что один серьезный урожай не способен так сразу остановить этот паровой каток. Так что с этой стороны запас хотя бы до начала 20-х точно есть.

считать надо, прикидывать навеску фантомного капитала и способность экономики всё это обслуживать

алсо если у вас будет хотя бы 2-3 сектора синхронно с фермерами вползающих в перепроизводство, сильный урожай вызовет эффект домино - и авто никого не спасут

вощим нужно смотреть в грязные подробности - я, для грубости, брал кальку с самой Великой

но вы тут правы - оно не только может, но и почти наверняка пойдёт по-другому

 

Инвестпотенциал требует рынка, а где он у России?

здрасьте

для Европы РИмперия второй по значимости после США поставщик хлеба, и первый поставщик съедобного хлеба (немецкие хрюшки кушают амерское зерно)

с потенциалом и тут стать первым - это раз

два - ткани - самый крупный wordwide лён и догоняющий всё это текстиль, на чём в 1930е выросла например Япония, поставляя его индусам

а у русских шикарнейшие север и запад Китая имеются, куда и в реале поставки на отлично шли и англичан вытесняли

ну и по мелочи - нефть, лес, такое

 

Этой цепочке, чтобы она начала работать, нужно больше десяти лет.

вот и я сомневаюсь, успеют ли до полуВеликой

с другой стороны, а русских-то она вообще затронет? сельхоз - дело такое, там изменения не столько в капитале, сколько в способе хозяйствования, и до 1920поздних они будут идти просто по инерции, ибо и специалисты уже подготовлены, и сами крестьяне

что и будет мощнейшим драйвером как роста, так и самоТОЗизации - т.к. машины станут дороже, покупать их будут вскладчину, а для уже существующих придумывать оптимальные способы пользования

 

в 1917 году на московском заводе "Сальмсон" зарплата рабочих была втрое против средней по Москве

а сколько ФОТ составлял в общей структуре затрат? возможно, обслуживание станков давало пятикратно бОльший вклад, в итоге себестоимость от ЗП росла не так сильно?

[Вандал]

для Европы РИмперия второй по значимости после США поставщик хлеба, и первый поставщик съедобного хлеба (немецкие хрюшки кушают амерское зерно) с потенциалом и тут стать первым - это раз

Но капиталы-то тут зачем? В крупных хозяйствах уже все хорошо. Средние же потребуют колоссального развития инфраструктуры кредитования. Причем, как я понимаю, есть нюансы, которые развитие кредитования очень сильно тормозят.

два - ткани - самый крупный wordwide лён и догоняющий всё это текстиль

Как я понимаю, лён как раз тогда сходил на нет, ибо нетехнологичен на тот момент -- теребление требует ручной работы. Ситец делали из привозного хлопка. И нашему Иваново никакие французские капиталы не нужны, сами с усами. Так что и тут капиталоемкость ограничена.

на чём в 1930е выросла например Япония, поставляя его индусам

Японцам хорошо, они морская держава с большим торговым флотом. А нам куда везти?

а у русских шикарнейшие север и запад Китая имеются, куда и в реале поставки на отлично шли и англичан вытесняли

Увы, нет. Север малонаселен и составит малую долю внутреннего российского рынка, а запад от нас отрежут из-за происходящих в Китае революционных процессов. Подробнее, вот в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/4377-kitayskaya-ekspansiya-na-yug/?do=findComment&comment=1326818 (стартовый пост возобновленного обсуждения, более ранне можно не читать) и вот эту тему http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?do=findComment&comment=1147713 (до указанного поста можно не читать, а далее рекомендую обратить на то, что писала коллега Yolandy).

Вообще я вижу, что французский капитал был склонен к участию в высокотехнологических проектах (железные дороги, начиная с нашей железнодорожной лихорадки 1860-х и до КВЖД, Путиловский завод и ряд прочих) и банках, а не в легкой индустрии. В тяжелой индустрии капиталоемкость выдающаяся, но опять же, где рынок?

а сколько ФОТ составлял в общей структуре затрат?

Понятия не имею. Это просто отдельно взятый показатель.

возможно, обслуживание станков давало пятикратно бОльший вклад

Ну как бы, предприятие было высокомашинизированным, моторы все-таки.

в итоге себестоимость от ЗП росла не так сильно?

Да господи, кому какое дело до себестоимости? Военное ведомство каждый мотор с руками отрывало. Альтернативы "Сальмсонам" не было. Стоили они они порядка пяти тысяч рублей, если мне память не изменяет. Во Франции еще до войны они стоили 25000 франков. Во время войны они точно дешевле не стали.

 

для Европы РИмперия второй по значимости после США поставщик хлеба, и первый поставщик съедобного хлеба (немецкие хрюшки кушают амерское зерно) с потенциалом и тут стать первым - это раз

Но капиталы-то тут зачем? В крупных хозяйствах уже все хорошо. Средние же потребуют колоссального развития инфраструктуры кредитования. Причем, как я понимаю, есть нюансы, которые развитие кредитования очень сильно тормозят.

два - ткани - самый крупный wordwide лён и догоняющий всё это текстиль

Как я понимаю, лён как раз тогда сходил на нет, ибо нетехнологичен на тот момент -- теребление требует ручной работы. Ситец делали из привозного хлопка. И нашему Иваново никакие французские капиталы не нужны, сами с усами. Так что и тут капиталоемкость ограничена.

на чём в 1930е выросла например Япония, поставляя его индусам

Японцам хорошо, они морская держава с большим торговым флотом. А нам куда везти?

а у русских шикарнейшие север и запад Китая имеются, куда и в реале поставки на отлично шли и англичан вытесняли

Увы, нет. Север малонаселен и составит малую долю внутреннего российского рынка, а запад от нас отрежут из-за происходящих в Китае революционных процессов. Подробнее, вот в этой теме: http://fai.org.ru/forum/topic/4377-kitayskaya-ekspansiya-na-yug/?do=findComment&comment=1326818 (стартовый пост возобновленного обсуждения, более ранне можно не читать) и вот эту тему http://fai.org.ru/forum/topic/23738-imperiya-tsin-protiv-kitayskoy-respubliki/?do=findComment&comment=1147713 (до указанного поста можно не читать, а далее рекомендую обратить на то, что писала коллега Yolandy).

Вообще я вижу, что французский капитал был склонен к участию в высокотехнологических проектах (железные дороги, начиная с нашей железнодорожной лихорадки 1860-х и до КВЖД, Путиловский завод и ряд прочих) и банках, а не в легкой индустрии. В тяжелой индустрии капиталоемкость выдающаяся, но опять же, где рынок?

а сколько ФОТ составлял в общей структуре затрат?

Понятия не имею. Это просто отдельно взятый показатель.

возможно, обслуживание станков давало пятикратно бОльший вклад

Ну как бы, предприятие было высокомашинизированным, моторы все-таки.

в итоге себестоимость от ЗП росла не так сильно?

Да господи, кому какое дело до себестоимости? Военное ведомство каждый мотор с руками отрывало. Альтернативы "Сальмсонам" не было. Стоили они от пятидо десяти тысяч рублей. Во Франции еще до войны они стоили 25000 франков. Во время войны они точно дешевле не стали.

 

Edited 15 Sep 2017 by Вандал

[Женя]

Средние же потребуют колоссального развития инфраструктуры кредитования

в том и прелесть, что уже нет

к 1910средним все ключевые инвестиции сделаны, машина запущена, дальше её НЕЛЬЗЯ сделать более дешёвой

т.е. можно, но это будет "разломал на 100 рублей, вынул рубль", и зачем бы

финансировать своё развитие она будет сама, и даже в условиях рецессии

 

причём речь именно о хозяйствах "до 50дес"

 

ашему Иваново никакие французские капиталы не нужны, сами с усами

вы кмк ошибаетесь - оптовые закупки, инфраструктура экспорта, хранение, розничный сбыт - очень ёмкие отрасли, причём там вопросы как деньгами, так и связями решаются

в реале япы очень страдали от того, что английские связи с собой могут в Индии ограниченно использовать, и ныли

 

Японцам хорошо, они морская держава с большим торговым флотом. А нам куда везти?

да туда же

флот предПМВ не занимается протекционизмом же, хоть на норвегах вези, хоть на ещё ком

 

запад от нас отрежут из-за происходящих в Китае революционных процессов

поговорите ещё об этом, не понимаю пока, почему

хотя ссылки и зачёл

 

французский капитал был склонен к участию в высокотехнологических проектах и банках

а банки что кредитовали, по-вашему

просто напрямую в легкопром заходить нелепо, обслуживание одного "захода" ценник имеет почти фиксированный втч по головам уникальных спецов-инвесторов

а предприятия легкопрома малы

потому напрямую работали франки только с наиболее крупными объектами, для остального использовали местные прокси - т.е. банки

так что объём у легкопрома БОЛЬШЕ, как и инвестиции банков, втч французских, в него

и что куда как важнее - рабочих мест там больше в разы

 

кому какое дело до себестоимости

ну знаете ли : (

инвестиции - это чтобы денег стало больше

инвестировать в ненасыщенные сектора - история короткая

или вы считаете, что экономика будет так расти, что всё сожрёт и стерпит? чот сомнительно

[Вандал]

ну знаете ли : (

Знаю.

инвестиции - это чтобы денег стало больше инвестировать в ненасыщенные сектора - история короткая или вы считаете, что экономика будет так расти, что всё сожрёт и стерпит? чот сомнительно

Вы спросили про "Сальмсон", я про него и ответил. Какая экономика, какие инвестиции? Война шла, каждый мотор отрывали с руками. В данном случае, это просто пример того, что в отрасли зарплаты были высокими. В мирное время "Сальмсоны" могли и дальше из Франции завозить, потому что объемы потребности в них не делали бы рентабельным постройку завода в Москве. Но были бы и другие моторы, какие-то из них могли делать в России.

[Женя]

Вы спросили про "Сальмсон"

эээ нет

я спросил про структуру себестоимости и место зп в ней, вот и всё

[Вандал]

я спросил про структуру себестоимости и место зп в ней, вот и всё

Там цена далеко за гранью себестоимости.

 

[Вандал]

в том и прелесть, что уже нет к 1910средним все ключевые инвестиции сделаны, машина запущена, дальше её НЕЛЬЗЯ сделать более дешёвой т.е. можно, но это будет "разломал на 100 рублей, вынул рубль", и зачем бы финансировать своё развитие она будет сама, и даже в условиях рецессии

В той теме, откуда мы пришли было любопытное замечание про взгляды на кредитование в России. Как я понял, эти взгляды серьезно ограничивали возможности кредитования для мелких и средних хозяйств. Да и для развития кредитования вообще.

вы кмк ошибаетесь - оптовые закупки, инфраструктура экспорта, хранение, розничный сбыт - очень ёмкие отрасли, причём там вопросы как деньгами, так и связями решаются

Ну, значит, у нас решалось связями. Наш текстиль процветал с середины XIX века без всяких французов (они еще долго вкладывались только в бумаги, миевшие государственную гарантию -те же железные дороги, например).

да туда же флот предПМВ не занимается протекционизмом же, хоть на норвегах вези, хоть на ещё ком

Индия - это английский рынок, пробиться туда будет непросто. 30-е годы реала - это совсем другая ситуация. Да и сомневюась я, что у наших текстильщиков были такие планы. Им своего внутреннего рынка хватало.

поговорите ещё об этом, не понимаю пока, почему хотя ссылки и зачёл

Странно. Может, еще в какой теме это более подробно расписано. В общем, синхайская революция в Китае динамично развивается при патронаже японцев, и заканчивается бегством императора в Манчжурию (Цы Си, кстати, померла, поэтому император -- отравленный нашей реальности по её приказу её сын, вполне цивилизованный сторонник прогресса и реформ, а не убожество Пу И). Манчжурия (а точнее, почти весь застенный Китай) в итоге убегает под русское крылышко. На этой почве с республиканским Китаем Россия очень серьезно ссорится. И там чуть ли не война. Китайские революционеры пытаются мутить, засылают в Манчжурию агитаторов, в Манчжурии неспокойно, может быть, даже, дойдет до войны. Поэтому Китай для нас потерян. А если Вы про Синьцзянь, там тоже не шибко много народу, чтобы ожидать от этого рынка какого-то взрывного роста.

а банки что кредитовали, по-вашему

Ну вот ту же КВЖД, к примеру. Другие железные дороги. Про текстиль совсем не уверен. Много ль в Иваново было банков, если это такая важная статья дохода для них? Тут же просто: надо смотреть отделения банков по городам.

и что куда как важнее - рабочих мест там больше в разы

Смотря с чем сравнивать? Донбасс как-то повесомее будет по количеству проживающих там.

 

P.S. Но мы отвлеклись. Речь все-таки не столько о России, сколько обо всем мире.