Великая Отечественная Война 1812-1816 гг.

[Звёзды Светят]

Сам Наполеон так полагал, что ему надлежало умереть своей смертью сразу после вступления в Москву....

[Иришка]

своей смертью сразу после вступления в Москву....

А можно до форсирования Немана? 

[Rzay]

Когда ему по-хорошему бы следовало отдать Богу душу - так это сразу после Амьенского миру. Глядишь, и Франция была бы сейчас в "естественных границах".

[wps]

Если бы Наполеон Великий - умер в начале 1812 года -

после рождения "наследника-сына" - но до "русского похода" -

то Мария-Луиза скорее всего удержала бы власть -

как "мать малолетнего Наполеона 2-го" -

разумеется - напряжённость в Европе заметно уменьшилась бы -

а внутри самой Франции - увеличилась бы -

французам сразу стало бы не до войны -

а все остальные - во главе с "Англичанкой, которая гадит" -

начали бы оказывать на Францию "дипломатическое давление".

 

В такой ситуации - наиболее вероятен блок "Талейран э Меттерних" -

Австрия в союзе с "семьёй" Бонапартов и частью маршалов - 

не так уж и мало - 

в результате -

союз Франции э Австрии - против союза Пруссии унд России.

Великобритания - "третий радующийся".

 

А вот если Наполеон Великий погиб во время "русского похода" -

вместе со всей своей "Великой Армией" -

то шансы Марии-Луизы э Наполеона 2-го -

были бы намного хуже - 

во Франции радикально возросла бы вероятность "де-стабилизации" -

обострение борьбы за власть -

вспомним "диадохов" после смерти Александра Великого.

 

 

 

[wps]

Сам Наполеон так полагал, что ему надлежало умереть своей смертью сразу после вступления в Москву....

...

Армия - закономерно ПОГИБАЕТ в России.

Новую армию - собирать НЕКОМУ.

 

Пруссия - при поддержке Англии -

восстаёт против Франции.

 

Австрия - пытается выступить посредником -

и выторговать себе как можно больше "пряников".

[Звёзды Светят]

Новую армию - собирать НЕКОМУ.

 

http://fai.org.ru/forum/topic/24454-imperator-frantsii-zhozef-bonapart/

 

 

[wps]

Если Наполеон Великий - умирает в начале 1812 года -

"оставив наследника-сына" - но ДО "русского похода" -

он умирает ПОБЕДИТЕЛЕМ.

 

Его сын-младенец Наполеон 2-й  - сын победителя.

 

Если Наполеон Великий - погибает во время "русского похода" -

со всей своей "Великой Армией" -

то его сын - сын неудачника.

 

"Две большие разницы"...

 

[Козьма Прутков]

А можно до форсирования Немана?

Откуда у Вас столько кровожадности??? Чем мой родственник Вам помешал?

[agnez]

Неважно когда умирает Бонапарт, летом 1807, осенью 1809 или весной 1812. Его смерть = крушению Первой империи в любом случае. При самом счастливом для Франции исходе, она сохраняет границы по Кампо-Формийскому договору, но без вассалов в Италии и точно без бывших Австрийских Нидерландов(т.е. Бельгии). 

[Владимир Станкович]

Поскольку император Александр проявил ослиное упрямство и не желал заключать мир

Тут надо помнить что у Александра был некий личный комплекс в отношении Бонапарта. Если тот волею Божию помре -то вероятно воинственности у царя поубавиться. России (точнее помещикам) конечно была невыгодна континентальная блокада -но она помирает вслед за Наполеоном - если не де юре то де факто

[moscow_guest]

точно без бывших Австрийских Нидерландов(т.е. Бельгии). 

Почему же? На французскую Бельгию австрийцы соглашались ещё в 1813 г. в Праге. Да и в Вене её обратно не требовали.

При том, что во Франции образуется сильная проавстрийская партия, вполне согласятся и на границу по Рейну.

[agnez]

Почему же?

Бельгийские порты в руках Франции(позже Германии) - это заряженный пистолет в сердце Англии. 

[moscow_guest]

Бельгийские порты в руках Франции(позже Германии) - это заряженный пистолет в сердце Англии. 

Это уже не проблема доброго дедушки Франца Первого. Имея своего внука, причём несовершеннолетнего и нуждающегося в поддержке, на троне Франции, он для себя получит всё и чуть больше (включая роль «европейского арбитра») без войны. А для Британии ему нет резонов «таскать каштаны из огня».

[agnez]

Это уже не проблема доброго дедушки Франца Первого.

Причем тут цесарцы? В Вене отказались от притязаний на Бельгию совершенно сознательно, ибо к тому времени это был чемодан без ручки. В Лондоне вопрос Бельгии - принципиальный. Особенно после 1803-1805 гг. с Булонскими лагерями и приготовлениями к форсированию "очень большой реки"(tm). Переговоры между Великобританией и Первой империей всегда срывались именно на двух вопросах: Бельгия(позже Голландия) и торговые договора. Англичане спокойно смотрели на Австрийские Нидерланды, ибо у цесарцов флота не было и не предвиделось. А вот французы - это прямая и явная угроза десанта на Остров по самому короткому пути.

[Николай Кузнецов]

Причем тут цесарцы? В Вене отказались от притязаний на Бельгию совершенно сознательно, ибо к тому времени это был чемодан без ручки. В Лондоне вопрос Бельгии - принципиальный. Особенно после 1803-1805 гг. с Булонскими лагерями и приготовлениями к форсированию "очень большой реки"(tm). Переговоры между Великобританией и Первой империей всегда срывались именно на двух вопросах: Бельгия(позже Голландия) и торговые договора. Англичане спокойно смотрели на Австрийские Нидерланды, ибо у цесарцов флота не было и не предвиделось. А вот французы - это прямая и явная угроза десанта на Остров по самому короткому пути.

Ну и будет ВБ одна воевать с Францией. 

[moscow_guest]

Причем тут цесарцы?

Тогда Британия окажется даже и без Наполеона против всей Европы. Нет Наполеона – Александру I ничего не мешает подписать мир с Францией, Мария-Луиза уступает отцу Италию – император Франц становится лучшим другом Франции, нет Рейнского Союза – Пруссия успокаивается. При таком раскладе британцы не найдут союзников в Европе против французов 

[Владимир Станкович]

Мария-Луиза уступает отцу Италию – император Франц становится лучшим другом Франции,

Пойдет ли Франция -в лице Талейрана и прочих маршалов на полный уход из итальянских земель? Они триста лет хотели тот Милан  и на тебе...

[moscow_guest]

Пойдет ли Франция -в лице Талейрана и прочих маршалов на полный уход из итальянских земель? Они триста лет хотели тот Милан  и на тебе...

После смерти Наполеона и поражения Великой Армии им некуда деваться.

[agnez]

Ну и будет ВБ одна воевать с Францией. 

Им не привыкать. И не в одиночку. Есть Португалия и Испанией, у которых очень большие счеты к французам. В реале все смогли урегулировать после возвращения Бурбонов. Тут же у англичан есть очень сильный аргумент, способный заставить сидящее в Париже постнаполеоновкое правительство пойти на уступки. Испанская язва вполне способна перекинуться и на юг Франции. Кроме того в Вандее и Бретани никуда не делись шуаны, что неминуемо поднимут головы(и им в этом помогут), т.ч. все будет против французов. 

 

Тогда Британия окажется даже и без Наполеона против всей Европы.

Отнюдь. Бельгия в качестве части Голландии или как независимое государство устроит всех, кроме Франции. А без Наполеона французов додавят, особенно если границы по Рейну на востоке и Савоя с Ниццой в Италии, останутся как в 1797 году.

[moscow_guest]

Бельгия в качестве части Голландии или как независимое государство устроит всех, кроме Франции.

Но специально воевать из-за неё никто, кроме Англии, не станет. Здесь у Франции ситуация значительно лучше, чем в РИ-1830-м г.

 

А без Наполеона французов додавят, особенно если границы по Рейну на востоке и Савоя с Ниццой в Италии, останутся как в 1797 году.

Кому давить и зачем? Франц I получит Италию и станет "добрым дедушкой императора", заинтересованным в союзе с Францией в роли "младшего партнёра" (это ещё лучше, чем при Людовике XVI). После исчезновения Наполеона у Александра I как рукой снимет личную ненависть к французскому императору, потому что это совсем другой император, к тому же малолетний. Пруссаки получат status quo ante bellum, да ещё и разживутся чем-то там в Вестфалии и Саксонии после ухода оттуда французов. С одними же испанцами Британия много против французов не навоюет.

 

 

Изменено 21 May 2019 пользователем moscow_guest

[литовец]

интересный вариант альтернативы получается. Только возникает вопрос, согласится ли французская элита вернутся к границам 1801 г. без войны?

[agnez]

Только возникает вопрос, согласится ли французская элита вернутся к границам 1801 г. без войны?

В 1812 году? Большая часть, включая почти всех маршалов и значительной части генералов - безусловно. Двадцать лет практически беспрерывных войн утомили военную элиту Франции, которая уже просто желала покоя и возможности наслаждаться полученными за годы службы плюшками. 

[литовец]

т.е Евгений и Мюрат согласятся сдать Италию.Точнее, даже не Мюрат, а КАРОЛИНА!. Трудно в это поверить

Изменено 23 May 2019 пользователем литовец

[литовец]

если М-Л сдаст Италию, то французы отправят ее к тете М-А

Изменено 23 May 2019 пользователем литовец

[agnez]

т.е Евгений и Мюрат согласятся сдать Италию.

Евгений - вице-король. Он судя по воспоминаниям современников был не слишком честолюбивым человеком. Есть сведения, что Евгений Богарне отказался от предложения царя Саши сесть на французский престол после первого отречения отчима. В 1814 г. с облегчением отказался от всех должностей и зажил спокойной жизнью с женой у своего баварского тестя. Причем сей пасынок Наполеона наотрез отказался присоединится к приемному отцу во время Ста Дней, что тоже говорит о многом.

А Мюрату и в реале оставили Неаполь. 

КАРОЛИНА!

Таки стоит чего почитать о Каролине Бонапарт. С кем, когда и за что эта сестра Наполеона ложилась в постель. И где она обиталась, после того как её муж дал последний раз команду "пли".