Петербургу быть пусту или огненый шторм 28-30 мая 1862 года уничтожает град Петров

[Абрамий]

Вспомните знаменитые Петербургские пожары начавшиеся 28 мая 1862 года ,тогда едва весь Питер не сгорел !

Весна  1862 года с  середины марта    выдалась  в Питере  аномально жаркой  , сухой и ветреной .

Уже с начала марта 1862 года стояла сухая и ветреная погода и 17 мая на Лиговке сгорело 10 домов ,19 и 20 мая сгорело еще 15 строений .

21 мая сгорел дом некой мещанки Макарихиной на Большом Охтенском проспекте ,рядом было здание Охтинской пожаной части  , которое  как говорят   заодно и сгорело со всем пожарным инвентарём !
Воды для тушения не было и огонь движемый сильным ветром истребил все здания по Георгиевской ,Конторской ,и Оградской улицам , вплоть до речки Чернавки .
Сгорело более 400 домов и строений !
22 мая сгорело на Петровской улице Петербургской стороны более 40 домов со всеми строениями .

23 мая на Малой Охте сгорело еще более 40 домов в Солдатской слободке

. В тот-же день на Ямской улице и по Лиговке сгорели все дома и строения (более 340 ) в прямоугольнике от церкви Иоанна Предтечи до Глазова моста и от Кобыльей до Лиговской улицы .

Вот на примере того как в стольном граде плохо обстояло дело с противопожарной безопасностью и пожарном делом , видно как всё было запущено !

Большой  питерский  пожар  28 мая  1862  начался с Апраксина рынка (который имел торговую площадь почти в пол-версты ) в центре самого Апраксина рынка находился так называемый Толкучий рынок .

Оный был сплошь застроен деревянными лабазами ,лавчонками и навесами .

Сюда со всех концов Питера и его пригородов свозили всякий хлам ,подержанные вещи , краденное и контрабанду .

Чем там только не торговали .

Продаваемые товары в лавках не вмещались и хранились в проходах и даже на крышах лавок и лабазов .

В 5 часов вечера 28 мая в сухую ,жаркую и ветреную погоду в центре рынка одна из лавок загорелась ,самого лавочника на месте не было и огонь перекинулся на соседние строения рынка. Ветром огонь был переброшен на лавки и навесы иконного ,мебельного и книжного ряда .

Оттуда огонь попал в каменные строения Апраксина двора ,а затем загорелись лавки ,магазины и жилые дома на Садовой улице .

Пожар охватил каменные москательные лавки в Троицком и Щербаковском переулках ,загорелись немалые запасы воска ,свечей ,ворвани ,лампадного масла , огромные количества серы ,селитры, во многих лавках торговали и порохом и хранили порох ,который тоже загорелся и стал взрываться , взрывы разбрасывали огонь во все стороны .

В Духов день, 28-го мая, погода в С.-Петербурге была прекрасная. Дувший до полудня легкий ветерок начал заметно крепчать и к вечеру сделался порывистым. В этот день на Апраксином рынке большая часть лавок была закрыта, впрочем, кое-кто торговал, были и покупатели.

Около 5 часов пополудни, из одной лавчонки, около часовни, повалил дым, и раздались крики «Пожар! Горим!» — все переполошилось. Почти все растерялись и в первые моменты бросились забирать ненужный хлам, оставляя все наиболее ценное. Большинство владельцев отсутствовали, так как отправились в этот день с семьями на Охту, где справлялся храмовый праздник.

Между тем, пламя, раздуваемое сильным ветром, усилилось, охватив соседние, деревянные же лавки, сухие и к тому же выкрашенные масляною краскою. Все они быстро запылали и не более чем через час горели сплошные ряды: иконный, книжный, мебельный, лавки с платьем, перинами и проч. Огонь встречая себе обильную пищу, распространялся по всем направлениям. На беду, в тесных пространствах, застроенных лавками, не было почти разрывов.

Скоро пламя дошло с одной стороны до Фонтанки, а с другой - до Чернышева переулка... К девяти часам вечера, весь неправильный четырехугольник между Апраксиным и Чернышевым переулками, Большою Садовою и Фонтанкою - пылал как печь. Скоро огненные языки забегали и по крыше здания Министерства Внутренних дел, а затем огонь стал проникать и в верхние его этажи.
 

«Пожарный», №5, 1894

 

 

 

 

 

 

 

Горение больших количеств серы привело к массовому отравлению и людей и пожарных ,серный дым уже не давал и близко подойти к горящим лавкам ,лабазам ,магазинам и прочим строениям .

Может быть дело-бы на этом и закончилось ,но тут на беду огонь наконец добрался до лавок перинного ряда !

Вдруг над местом пожара взвился невероятно огромный черный столб дыма , в клубах коего вспыхивали и гасли многие тысячи ярких огней .

Это горели поднятые в воздух огнём и сильным ветром подушки ,перины ,матрасы ,одеяла и т.д.

Горели и летели по воздуху : пух ,перо ,вата , пакля   ,опилки и солома  -  словом всё то, что шло в те времена на набивку постельных принадлежностей и мягкой мебели .

Через несколько минут огненный дождь пролился на крыши зданий и заодно на дровяные склады находившиеся на набережной Фонтанки .

 

Совершенно  высохшие  дрова занялись  мгновенно и  все пошло полыхать  и дальше 

Горящие головни поднимались током воздуха и полетели во все стороны .

Пожар охватил площадь уже более чем в три квадратных версты и продолжал расширяться ! 

 

 

 

В это же время, за Чернышевым мостом, пылал не менее жестоко другой обширный четырехугольник - от Троицкого переулка до Фонтанки. Деревянные крыши и заборы бывших здесь лесных складов и за ними ряды неправильно расположенных построек не могли ничем быть потушены, давая новую пищу и без того страшной силы огню, который вскоре перебросился на левую сторону Троицкого переулка...

Ночь обратилась в день от громадного пламени, свободно развивавшегося и захватывавшего все на своем пути. Картина была невообразимая. Над огромным пространством пожара стоял густой дым, как туча, а ниже ее блестел грозной силы огонь, вздымавший высоко свои языки над Петербургом, отчего издали казалось, что горит весь город. Смрад и жара были невообразимые, нечем становилось дышать. Огромные головни взвивались по воздуху и перебрасывались на значительные расстояния. Все вокруг, насколько можно было видеть с Чернышева моста, по обе стороны Фонтанки представляло сплошное море огня...

На другой день, вся местность, уничтоженная пожаром, представляла ужасную картину. Толпы народа, ломовые и легковые извозчики, кареты, омнибусы - все это было перемешано. Петербург имел вид города, спасающегося от нашествия неприятеля. По всем почти улицам были видны возы с товарами, мебелью и домашней рухлядью. Все ближайшие улицы и площади были загромождены кучами разного имущества.

Убыток от этого грандиозного пожара, неслыханного в летописях столицы, богатой вообще пожарами, а в летнее время в особенности, в точности определить было трудно, насчитывали же его не менее 50 миллионов рублей.
 

«Пожарный», №5, 1894

Император Александр 2 сам-же  едва не сгорел в огне , пытаясь организовать хоть какую-то борьбу с апокалипсическим   бедствием  типа  гибели Помпеи ,   Содома  и Гоморры   и поспешил уехать в Царское Село .

 

 

К началу следующего утра загорелось здание МВД(  и дотла-же  сгорело со всеми  бумагами и архивом  ) на Садовой улице ,огонь подобрался  вплотную  к зданиям : Государственного Банка ,Экспедиции Заготовления Государственных Бумаг , Пажескому корпусу , Воспитательному дому  уже ,горели дома на Невском проспекте .

Власти оказались совершенно беспомощными и просто растерялись в борьбе с пожаром .

Огню уже ничто не могло противостоять и град Петров мог сгореть весь или почти весь дотла .

Пожарные  команды  были  полностью  измотаны  до  полного изнеможения  , а  пожарный  инвентарь  просто  развалился  .

Армейские части навыков  борьбы с огнём  не имели  !

Вдобавок  окромя   ручных пожарных  насосов  никакой механизации  борьбы  с огнём не  было !

На весь город  нашлась  одна  паровая пожарная машина ! 

Водопровода  тоже ещё не было !

В 1863 году в арсенале столичных пожарных команд  появились наконец-то    первые импортные паровые пожарные машины .

Потом появились  и  баржи и пароходы с пожарными  паровыми машинами .

 

 Явно    мог в любой  момент  начаться  огненный шторм по типу бывшего во время ВМВ в Гамбурге и Токио .

К счастью уже  вечером 29 мая сильный ветер неожиданно стих и скорость распространения огня упала ,а к вечеру следующего дня длительная сильнейшая  жара спала ,  и начались сильнейшие ливни которые пролили всё способное гореть и пожар сам и  прекратился .

 

Допустим  теперь  ,что или пожар  на Апраксином рынке  начинается на  два  дня  раньше или-же  на неделю ранее   или-же  просто   сильный ветер и жара продолжаются  ещё   2-3 дня .

И  большой  питерский  пожар перерастает  в огненный шторм .

В общем  что-то вроде или пожара Гамбурга или  Токио .

Или  Большого Лондонского Пожара в увеличенном  размере .

Или  скорее  пожара  в Чикаго  в 1871 году .

В общем  Питер более чем  на 4/5  выгорает  дотла .

В том  числе почти  полностью  и   весь  центр города  , со всеми административными  зданиями  и дворцами  и  с Зимним  Дворцом  .

К  1 июня  1862 года  Питер был таким :

 

Или  скорее  вот  таким  :

 

 

 

 

 

 

 

 

 

В общем  ко всем  бедствиям и проблемам  Питер   сгорает  почти дотла .

Убытков-же   более  чем на годовой бюджет империи или скорее на  2-3 бюджета империи .

На более чем   пол-миллиарда  рублей  !

Денег-же  нет !

 Да ещё и Государственный   Банк и  Экспедиция  Заготовления Государственных Бумаг  тоже  сгорели  дотла !

Что-же  в такой  ситуации будут делать   Александр 2 и его  министры  ?

Столицу  в Москву  обратно  переносить  ?

И каковы будут  в целом политические и экономические   последствия  для  России  того факта  , что  столица  сгорела  почти дотла  , а денег на восстановление  её  нет  ? 

 

 

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

Отстроят Питер, как отстроили в свое время Зимний - никуда не денется. Да и не может город на Неве у устья Финского залива сгореть на 4/5, хоть весь будь деревянным.
Чикаго и тот горел на 1/3, Бостон на 1/5 по другим подсчетам 1/10

А они - город у Великих Озер и у Атлантики, - тоже деревянные и американцы не блестящие пожарники.

[ясмин джакмич]

Санкт Петербург ведь уже тревожили пожары, и в 1736-1737 гг (в 1736-м 100 домов, в 1737-м более тысячи, тогда же Москву опустошил поганый Троицкий пожар, "от копеечной свечки", треснул Царь-колокол), горели со свинской регулярностью другие города страны - в 1747-1750 гг. в Москве, Можайске, Ярославле, Бахмуте, Орле, Костроме. Но ни один из них так и не был опустошен до основания - и даже в пустой елизаветинской казне находили деньги чтобы отстроить заново, а царица прятала под подушкой почти годовой бюджет страны. Москва, страдающая от нехватки воды и расположения на равнине, где может разгуляться ветер, не выгорела в 1812-м - а вот Наполеон на Арбате чуть не сгорел.
Не привыкать России к огню. Но и бороться с ним нужно

[Crusader]

 Автор, а вы точно уверены, что знаете условия возникновения т. н. "Огненного шторма"..?

 Может, ему просто сгореть?

[Chugayster]

Не знал таком событии.

 

Столицу в Москву обратно переносить ?

Как вариант. Сначала временно, а потом на постоянно.

И каковы будут в целом политические и экономические последствия для России того факта , что столица сгорела почти дотла , а денег на восстановление её нет ?

Начнут винить государя, что это случилось из-за отмены вековой скрепы страны - КП. Популярность всяких либеральных и прогрессивных идей поубавиться. А у  реакционеров и попов влияние прибавится.

Все РИ реформы далее пойдут по-другому, если вообще будут.

В братушек Россия не будет вписываться при А2.

Роман ПиН Достоевский не напишет. Вместо этого будет что-то другое.

 

Изменено 31 Oct 2017 пользователем Chugayster

[ясмин джакмич]

Начнут винить государя, что это случилось из-за отмены вековой скрепы страны - КП. Популярность всяких либеральных и прогрессивных идей поубавиться. А у реакционеров и попов влияние прибавится.

Чего-то в Португалии после Лисабонского землятресения не прибавилось. Наоборот, Помбал всех иезуитов подавил, как подковёрных гномов за то что те вместо помощи пострадавшим говорили что это кара за грехи и им надо покаяться публично, и маркиз реформы запилил. А Лиссабон как отсроили

Все РИ реформы далее пойдут по-другому, если вообще будут.

А без них никак

[Абрамий]

 Автор, а вы точно уверены, что знаете условия возникновения т. н. "Огненного шторма"..?

 Может, ему просто сгореть?

 

Возгорания по причине  аномально жаркой  погоды  были в  Питере и его пригородах  с середины  апреля и  весь май 1862  года  .

 

С  началом  второй половины  мая  уже  дома и строения  горели  сперва  десятками ,потом уже сотнями .

Мер-же  по мобилизации и оповещению  населения и по спешному введению  противопожарных мероприятий   самим населением  почему-то никто делать не стал !  

Вспышки-же массовых майских  пожаров бывали в  Питере  регулярно через  каждые  7-10 лет .

Так было в   мае  1853 года  , в  мае 1882 года   ,но разумные меры властей  большого ущерба не допустили !  

 

 

Вдобавок   в мае 1862 года  был ещё  и сильный и порывистый  ветер   и   как утверждается  ко всему менявший направление  по несколько  раз на дню .

Таким образом огонь  свободно  разносился во все стороны .

Пожарные-же  буквально с ног сбились  и их   просто не хватало !

Уже к 22 мая  вышли из строя  более половины ручных пожарных  насосов .

Ремонт-же и починку их наладить почему-то   не стали  !

Как и ремонт пожарного инвентаря .

Более того  властями не было налажено и питание пожарных  солдат  , ни смена смертельно уставших борцов с огненной стихией .

В общем  пожары  тушили  голодные и без инвентаря .

В таких-то условиях любое загорание могло-бы  кончится уже страшной катастрофой  .

 

К примеру  на  более чем  50%  в 1917 году сгорел  Барнаул  , а город  Котельнич в 1926 году  выгорел почти  дотла  .

[Арман Жан]

Столицу в Киев! Отличный вариант, на мой взгляд.

[Crusader]

К примеру  на  более чем  50%  в 1917 году сгорел  Барнаул

 Не рассказывайте мне про Барнаул - я там живу рядом..)

 В том-то и дело, что он просто сгорел. Никакого "Огненного шторма" т. к. - это очень специфическое явление.

[Chugayster]

Столицу в Киев!

Это если и Москва тоже сгорит. 

[Абрамий]

Отстроят Питер, как отстроили в свое время Зимний - никуда не денется. Да и не может город на Неве у устья Финского залива сгореть на 4/5, хоть весь будь деревянным.
Чикаго и тот горел на 1/3, Бостон на 1/5 по другим подсчетам 1/10

А они - город у Великих Озер и у Атлантики, - тоже деревянные и американцы не блестящие пожарники.

 

Дело в том ,  чем  собственно  располагали  пожарные в США в 60-70х  годах  18 века   и в России в 1862 году   .

В  1826 году  Брайтуайт  и Эриксон в Англии  изготовили  первые  и вполне  эффективные паровые  пожарные машины  .

Которые моментально распространились по всей Европе и  США , кроме естественно  России !

Делали-же их все  солидные машиностроительные  заводы того времени  .

Уже самые первые паровые  пожарные  машины  заменяли  десятки  ручных  пожарных  насосов !

Они создавали   давление воды  в  8-10 раз более   самого большого ручного пожарного насоса  с приводом в 12-16 человек  и  при  расходе воды в 20-40 раз более ..

Они  могли забирать воду  из  водоёмов  .

Могли  подавать  воду  по магистрали (из рукавов  )   в 500 метров  и более .

В  России-же этим  новшеством  не интересовались .

Совсем !

У нас   для тушения пожаров   предписывалось использовать  ручные  пожарные насосы .

На   весь  Питер тогда нашлась  всего одна  паровая  пожарная  машина и то  американской  работы    и то , она была  куплена  для себя  одним  дельцом  , владельцем   завода  в Колпино  .

Не то  для  копирования  ,  не  то для  тушения  возможного пожара .

 

Весь Питер на май 1862 года  имел  штат  пожарной охраны :

Одного  брандмайора  .

13 пожарных  частей  .

13  брандмейстеров  и  столько-же их помощников .

706 пожарных  солдат  .

194 фурмана .

Секретаря.

Коновала .

55  больших и средних  ручных пожарных  насоса  - из  которых  к 28 мая  1862 года   более половины  вышло из строя !

6 лестниц  .

90 конно-бочечных  ходов  для  подвоза  воды к местам  пожаров  .

Этого было  весьма  и весьма мало  .

 

Более того на  1803 год пожарных солдат  было  реально  1602 человека !

А потом  все урезали .

Денег не было !

Оборудование было старым и давно  не ремонтировалось .

Имелось однако пожарное техническое депо  для производства  огнегасительного  инструмента ,  пожарного оборудования  и пожарных  механизмов  .

В начале  50-х годов  арендатором   пожарного технического депо был некий иностранец  ,  немецкий  инженер   Шварц  , который согласно договору  был обязан  изготовлять  пожарные насосы  и  вообще  все необходимое  для  столичных  пожарных частей  .

Он  полностью  оснастил и расширил    пожарное техническое депо новым  английским  оборудованием . купив  его за свой счет   . сделав его  весьма  неплохим   машиностроительным  заводом .

Но  за  готовую  продукцию  ( те-же  пожарные  насосы  )   ему платили  весьма мало  ,скудно и с задержками  ! 

Воровали  и чиновники  городской  управы благочиния  и  обер-полицмейстер на деле оснащения  пожарным  оборудованием !

Распилы  и откаты  были тут .

После  этого Шварц  стал  изобретательно  уклонятся  от  очень-то   не прибыльной  и не имевшей  никаких  гарантий  регулярной  оплаты  работ  по производству  пожарного оборудования и инвентаря .

И практически полностью перевёл  пожарное техническое депо на  производство продукции и выполнение  заказов  никакого отношения  к пожарному  делу не имевших  !

А коррумпированные казнокрады  - чиновники  городской  управы благочиния  и не менее  коррумпированный   обер-полицмейстер ничего не  замечали и пилили деньги    !

В ходе-же  Крымской войны  ушлый инженер Шварц    набрал  много очень  выгодных разных   военных  заказов .

В результате  питерская  пожарная  команда  и все её  пожарные части  полностью  лишились  всякой материально-технической базы .

И к началу 60-х  состояние    пожарного оборудования и инвентаря было в полнейшем  упадке .

После  пожара мая  1862 года  Шварца  выгнали в шею и сделали во всем  виноватым   козлом  отпущения  , а  коррумпированные казнокрады  -  т.е. те-же   чиновники  городской  управы благочиния  и не менее  коррумпированный   обер-полицмейстер под раздачу не попали !

Пожарное техническое депо  передали  в прямое  и непосредственное  ведение  самой  питерской  пожарной   команды и ей-же  передали и все финансирование  работ  по производству и ремонту   пожарного оборудования и инвентаря .

Так как  инженер  Шварц   оставил  после себя  хороший  задел , то  все начали  исправлять .

В начале  1863 года в Питер  привезли   первую английскую паровую  пожарную машину  для столичной  пожарной команды  .

 

Наконец  после большого пожара  в Питере  построили ,вернее доделали   водопровод   .

В 1858 году в Петербурге было создано «Акционерное общество Санкт-Петербургских водопроводов». Это общество должно было обеспечить водой дома в «незаречных», то есть левобережных частях города, ограниченных Невой, Обводным каналом и рекою Пряжкой. Население этой части города достигло тогда 400 тыс. человек, и водопровод должен был поставлять 1,4 млн. ведер воды в сутки. Для этого на Шпалерной улице, перед Таврическим дворцом, на месте бывшей городской свалки по проекту архитекторов И.А. Мерца и Э. Шуберского была построена Городская водопроводная станция, главным инженерным сооружением которой стали водонапорная башня и насосная станция.

Согласно первоначальному замыслу, вода из реки должна была поступать к ней по открытым каналам, однако реализован был другая система: по трубам, идущим с глубины 2,5 аршина приблизительно от середины русла, вода закачивалась при помощи паровых машин в резервуар, находившийся наверху башни, и оттуда уже под собственным напором текла по водопроводу.

Первая попытка ввести сеть в эксплуатацию была предпринята в 1861 году. Однако из-за того, что трубы проложили неглубоко, первые же морозы вывели водопровод из строя: трубы лопнули, и вскоре окрестные улицы стали орошаться пробивающимися из-под земли фонтанчиками и родничками. На восстановление коммуникаций и пошатнувшейся репутации Обществу потребовались дополнительные 900 тысяч рублей, которые в обмен на акции предприятия ссудил купец А. Крок.

 

 

Спустя два года, 30 ноября 1863 года, работа водопровода возобновилась, на сей раз – вполне успешно. Его мощность составила почти полтора миллиона ведер в сутки, а водопроводная сеть протянулась на 115 километров. В первые 10 лет чтобы провести к своему дому чугунные трубы, горожане платили по 10 рублей серебром за погонную сажень. При этом 100 вёдер воды (около 1200 литров) обходились обывателям относительно недорого, стоимость их была 8-12 копеек. Позднее расценки снизились, и в 1903-1913 годах составили уже 6 копеек за 100 вёдер.

 

Понятно  ,что  без городского  водопровода   паровые пожарные  машины полезны весьма мало  !

Ибо  бочками  на конной тяге  снабдить  водой   высокопроизводительную паровую пожарную   машину  нельзя  !

 

Город  Чикаго  и город  Бостон  имели  и достаточно  развитый  водопровод  и  пожарные  команды  с паровыми пожарными  машинами  .

Причём  водопровод в Бостоне был  в части кварталов маломощным , но в Питере и этого-то  не было !

Есть данные , что их  было весьма  много , в Чикаго  чуть-ли  не до 50 штук  .

В Бостоне  было  их менее , но  во время  пожара  в город  по железным  дорогам  экспрессами  всё время    провозили пожарные   команды из соседних городов с их паровыми пожарными машинами .

 

 

 

 

 

И что-же   могли-бы  противопоставить  огненной  стихии   пожарные  города  Питера ,  в сравнении с пожарными  Чикаго и Бостона  ? 

Водопровода нет .

Паровых пожарных машин нет .

 Менее 30 ручных пожарных насосов  ,  которые  за время  пожаров  бывших с конца апреля  и так   на ладан дышали  !

И   706  пожарных солдат  .

Помощи-же  из других городов ( как при   пожарах в Чикаго и Бостоне  )  получить   не получается .

И т.д. 

В общем-то этого вполне  достаточно  ,что-бы Питер сгорел полностью  !

Ибо  тушить  грандиозный   пожар  некому и нечем  .

 

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Абрамий

[ясмин джакмич]

Водопровода нет .

Рукав в Неву или  Мойку опусти и качай. Или установите насос на катер и поливайте прямо с реки

Помощи-же из других городов ( как при пожарах в Чикаго и Бостоне ) получить не получается .

Железная дорога есть, пришлите из Новгорода и Москвы. Санкт-Петербруг при всем уважении это не Анадырь
 

[ясмин джакмич]

Первая попытка ввести сеть в эксплуатацию была предпринята в 1861 году. Однако из-за того, что трубы проложили неглубоко, первые же морозы вывели водопровод из строя: трубы лопнули, и вскоре окрестные улицы стали орошаться пробивающимися из-под земли фонтанчиками и родничками

А если морозов не будет? Вы коллега допускаете странную, неправдоподобную избирательность, граничащую с произволом. В истории нет примеров, чтобы столичный город выгорал дотла в силу природных причин и слабости пожарной службы. Лондон в 1666-м шел 4 дня, огонь угрожал аристократическому району Вестминстер (современный Вест-Энд), дворцу Уайтхолл и большинству из пригородных трущоб - но почему то их не достиг. Бог из Монти Пайтона не высунулся из облаков и не поддувал его чтобы уничтожить Лондон максимально. А в Питере значит должен?

Первая попытка ввести сеть в эксплуатацию была предпринята в 1861 году. Однако из-за того, что трубы проложили неглубоко, первые же морозы вывели водопровод из строя: трубы лопнули, и вскоре окрестные улицы стали орошаться пробивающимися из-под земли фонтанчиками и родничками

А если морозов не будет? Вы коллега допускаете странную, неправдоподобную избирательность, граничащую с произволом. В истории нет примеров, чтобы столичный город выгорал дотла в силу природных причин и слабости пожарной службы. Лондон в 1666-м шел 4 дня, огонь угрожал аристократическому району Вестминстер (современный Вест-Энд), дворцу Уайтхолл и большинству из пригородных трущоб - но почему то их не достиг. Бог из Монти Пайтона не высунулся из облаков и не поддувал его чтобы уничтожить Лондон максимально. А в Питере значит должен?

Первая попытка ввести сеть в эксплуатацию была предпринята в 1861 году. Однако из-за того, что трубы проложили неглубоко, первые же морозы вывели водопровод из строя: трубы лопнули, и вскоре окрестные улицы стали орошаться пробивающимися из-под земли фонтанчиками и родничками

А если морозов не будет? Вы коллега допускаете странную, неправдоподобную избирательность, граничащую с произволом. В истории нет примеров, чтобы столичный город выгорал дотла в силу природных причин и слабости пожарной службы. Лондон в 1666-м шел 4 дня, огонь угрожал аристократическому району Вестминстер (современный Вест-Энд), дворцу Уайтхолл и большинству из пригородных трущоб - но почему то их не достиг. Бог из Монти Пайтона не высунулся из облаков и не поддувал его чтобы уничтожить Лондон максимально. А в Питере значит должен?

[Eshma]

В общем  ко всем  бедствиям и проблемам  Питер   сгорает  почти дотла .

Не сгорает. Тут острова. Через Грибоедова или Мойку огонь еще может перекинуться, через Фонтанку - крайне маловероятно, через Неву точно нет

 

Это же несколько смягчает проблемы с водопроводом

 

Изменено 2 Nov 2017 пользователем Eshma

[maxab]

да и гарнизон есть на крайний случай. Солдаты тушить пожары не умеют, но отлично умеют разрушать дома, создавая противопожарные полосы. Арсеналы с порохом под боком, т.ч. сносить дома можно целыми кварталами при надобности...

[Абрамий]

Рукав в Неву или  Мойку опусти и качай. Или установите насос на катер и поливайте прямо с реки

Это возможно только    для паровой  пожарной  машины  , которых в  Питере не было  .

Ручной  пожарный  насос   забирать  воду из  водоёмов не может  . 

Пожарных судов  в Питере  не было  .

И паровая пожарная  машина не может подавать воду  по рукавной  магистрали  не   более  1000 метров .

Железная дорога есть, пришлите из Новгорода и Москвы. Санкт-Петербруг при всем уважении это не Анадырь

И пришлют   тоже   топорников  с ручными  пожарными  насосами .

Может-быть  ещё с 20  ручных насосов  и пришлют  и столько-же конных обозов для  подвоза воды в бочках  .

А масштабы   пожара  требовали  уже  многих сотен  ( если не тысяч  )  ручных  насосов  и  тысяч  конных обозов для  подвоза воды в бочках  .

  В Москве-же тогда было   17 пожарных частей, при общей численности 1560 человек личного состава.

Один ручной  пожарный насос  требовал для своей работы более   50 человек  !

Из них две  смены  по  12-16 человек  качали  воду  , 8-10 человек   заливали  огонь  , а  остальные  25-30 непрерывно   подавали в заливной  ящик  насоса  воду ведрами и ушатами   из бочек  .на  конном  ходу .

А эти  бочки  надо было ещё наполнить  водой из водоёмов  ведрами и ушатами .

В общем ,долго и сложно ! 

 

 

 

А если морозов не будет? Вы коллега допускаете странную, неправдоподобную избирательность, граничащую с произволом. В истории нет примеров, чтобы столичный город выгорал дотла в силу природных причин и слабости пожарной службы.

 

Надо так-же  добавить  ,что все решительно   крупные  техногенные  катастрофы  всегда являются  в следствии  пересечения  нескольких  крайне маловероятных  обстоятельств  .

Как мне  говорил один химик    " Взрыв  редко бывает ,да часто случается  "

Тут  маловероятная  мелочь  , там маловероятная   мелочь - результат-же   техногенная  катастрофа  . 

 

Всё  дело в том  ,что масштабы городского строительства  уже давно  опережали возможности  по тушению  пожаров .

Уже  в  18 веке   темпы  и масштабы  городского  строительства  несоизмеримо опережали  технические  возможности  средств  пожаротушения  .

Об эффективных   мерах противопожарной безопасности и не думали  . 

Имевшимися  на вооружении   пожарных  ручными  насосами   можно было-бы  успешно  тушить  пожары  в небольших зданиях  и строениях и не более чем в 1-2 этажа  , да и то  если сам пожар  не получил  ещё большого размера  .

Если-же  пожар получался  большого размера или-же  был в крупных зданиях  ,то  тушение  ручными  насосами  успехом не  кончалось .

 

В 1837 году  сгорел  Зимний Дворец  .

От самого банального разгильдяйства и  дотла .

Причиной этого пожара было возгорание сажи в дымоходе дворцовой аптеки и упущения  при  строительстве .

Неправильное устройство дымоходов и то , что их толком не чистили ( это во дворце-то !!! ) привело к возгоранию деревянных балок и распространению огня по пустотам сгораемого перекрытия . 

Пожар  тушили  более  чем  500 пожарных  с более чем  20-30  ручными  насосами  .

В помощь  им собрали  под  30 тысяч  солдат  !

Без всякого результата  !

 

 В 1853 году в Москве сгорел  дотла  Большой Театр .

Его  тушили  пожарные со всего города  .

Из более чем  50 ручных насосов  .

Все  сгорело полностью  !

 

"11 марта сгорел Большой Московский театр.

Пожар начался утром.

Шел маленький снежок.

Я был на этом пожаре.

Смелого и великодушного кровельщика Марина, взобравшегося по водосточной трубе под самую крышу для спасения театрального плотника, - не видел.

Зрелище пожара было внушительно.

Странно было смотреть, как около этого объятого пламенем гиганта вертелись пожарные со своими "спринцовками".

Брандмайор, брандмейстеры, пожарные неистово кричали осиплыми, звериными голосами: "Мещанская, качай!"
 

Пожарные трубы Мещанской части начинают пускать из своего рукава струю воды, толщиной в указательный палец.

Две-три минуты покачают - воды нет.
 

- Воды! - кричит брандмейстер. - Сидоренко! В гроб заколочу!
 

Сидоренко, черный как уголь, вылупив глаза, поворачивает бочку.
 

- Сретенская! Берегись!
 

- Публика, осадите назад!
 

Никто не трогается с места, да и некуда было тронуться: все стоят у стен Малого театра.

Частный пристав это так скомандовал, для собственного развлечения.

Стоял, стоял, да и думает: "Дай крикну!" - и крикнул...

Все лучше...

- Назад, назад! Осадите назад! - вежливо-презрительным тоном покрикивает, принимая на себя роль полицейского, изящно одетый адъютант графа Закревского.

Все стоят молча.

Адъютант начинает сердиться.

- Я прикажу сейчас всех водой заливать! - горячится адъютант.
 

- Вода-то теперича сто целковых ведро!

Киятру лучше прикажите заливать, - слышится из толпы.

Хохот.

- Два фантала поблизости, из них не начерпаешься.

На Москву-реку за водой-то гоняют.

Скоро ли такой огонь ублаготворишь!

Смотри, смотри!

Ух!

Крыша рухнула, подняв кверху мириады искр и облако густого дыма.
 

А гигант все горит и горит, выставляя из окон огромные пламенные языки, как бы поддразнивая московскую пожарную команду с ее "спринцовками".

К восьми часам вечера и начальство, и пожарные, и лошади выбились из сил и стояли".

И.О. Горбунов  писал  так 

 

 

Вот вам и   реальное описание  средств   и возможностей  пожаротушения в Москве  !  

 

да и гарнизон есть на крайний случай. Солдаты тушить пожары не умеют, но отлично умеют разрушать дома, создавая противопожарные полосы. Арсеналы с порохом под боком, т.ч. сносить дома можно целыми кварталами при надобности...

В Бостоне в 1872 году  так и делали .

Без  результата . 

 

Не сгорает. Тут острова. Через Грибоедова или Мойку огонь еще может перекинуться, через Фонтанку - крайне маловероятно, через Неву точно нет

Во время  реального пожара  28 мая   1862 года  и   горящие   головни  и угли    воздушными  потоками  разносились  более чем  на версту .

[Eshma]

Во время  реального пожара  28 мая   1862 года  и   горящие   головни  и угли    воздушными  потоками  разносились  более чем  на версту .

Роза ветров

https://www.windfinder.com/windstatistics/sankt-peterburg?utm_source=www.windfinder.com&utm_medium=web&utm_campaign=redirect&utm_content=http://www.forum.aroundspb.ru/index.php?t=msg&goto=154284&rid=0&S=fb2938a2040916be75d17a82b8cc51af

Ну и чтобы от угля был пожар надо чтобы жители не стояли на ушах по случаю форсмажора и не тушили их сразу же, довольно суицидальное поведение

 

[ясмин джакмич]

Это возможно только для паровой пожарной машины , которых в Питере не было .

Воду можно качать и вручную

Ручной пожарный насос забирать воду из водоёмов не может .

С чего вы так уверены в этом?

Один ручной пожарный насос требовал для своей работы более 50 человек !

Дайте приказ солдатам, пусть качают, пока пожарники работают. Вы что то множите проблемы, коллега, - вряд ли все настолько плохо. Питер не выгорел бы так даже если его бомбардировали с моря англичане
 

горящие головни и угли воздушными потоками разносились

Это чушь. Головня летать не может

[arturpraetor]

Это чушь. Головня летать не может

А если альтернативная физика?  

[maxab]

Головня летать не может

Смотря какой пожар. Если очень сильный, он создает такую тягу, что летать будут даже бревна.

В Бостоне в 1872 году  так и делали . Без  результата

Не знаю, как тогда, а сейчас есть инструкции, как и когда надо взрывать дома при сильных пожарах, чтоб создать преграду пламени. В принципе, грамотные саперы могут правильно заложенными минами и сбивать огонь.

[ясмин джакмич]

А если альтернативная физика? ;)))

Если ее схватить и бросить, то она конечно полетит

Смотря какой пожар. Если очень сильный, он создает такую тягу, что летать будут даже бревна.

Коллега, я пережил два Московских урагана, конечно не торнадо и не тайфун, но ветер сильный, до 25 м/с - и не видел чтобы бревно продолжало гореть после того как его переволокло через водоем.
 

Не знаю, как тогда, а сейчас есть инструкции, как и когда надо взрывать дома при сильных пожарах, чтоб создать преграду пламени. В принципе, грамотные саперы могут правильно заложенными минами и сбивать огонь.

Я вам скажу по секрету - это ещё при пожаре Лондона в 1666-м было практикой

[arturpraetor]

Если ее схватить и бросить, то она конечно полетит

Или если это будет лист фанеры, а пожар - очень сильный. Тогда сильная тяга + парус - может и взлететь. На пару метров - фанера летает не очень хорошо. Ну а всякая горящая щепа - да, может полететь... Но дрова, бревна и прочие уже довольно габаритные предметы точно нет. А щепа не факт что через питерские каналы перелетит - я хоть в Питере и не был, но примерно себе представляю.

[maxab]

Коллега, я пережил два Московских урагана, конечно не торнадо и не тайфун, но ветер сильный, до 25 м/с

Смерч может поднять даже автомобиль. При сильном пожаре тяга по силе может быть как у смерча, т.ч. летать бревно будет.

Вот фото 2011 года. Будапешт

Изменено 2 Nov 2017 пользователем maxab

[ясмин джакмич]

Или если это будет лист фанеры

Если. А Мы знаем, была фанера в составе конструкций питерских деревянных домов в 1862-м?

[ясмин джакмич]

я хоть в Питере и не был, но примерно себе представляю.

Я был - правильно представляете. Город разделен Невой, вообще рекой довольно широкой - 400-600 метров (наша Москва-Река 120-200 м) в среднем и 1000-1250 м в дельте у Невских ворот Морского торгового порта в так называемой воронке рукава Большая Нева. Большая Невка 50 до 360 м, Средняя Невка 100—230 м, Малая Невка 120—300 метров, Фонтанка до 70 м, Мойка до 40 м. Глубины от 3.5 до 8,5 метров. Они сами противопожарные барьеры и источники воды - черпай не хочу.