Regnum Ucraina. Общая хронология v1.05

[arturpraetor]

Вот я и собрался с мыслями касательно хронологии своей альт-Украины с легкого пинка коллеги Владислава, ранее публиковать ее я опасался из-за возможного сильного неприятия коллегами альтернатив на столь провокационную тему. Многие моменты тут могут быть не указаны, многие не расписаны детально - но эта статья не зря носит название "Общая хронология". Детально разжевывать всю историю Украины в этой альтернативе я пока не планирую, ибо банально не хватает времени, и интерес мой направлен на другие вещи. К примеру, я уже начал создавать флот, материал готов уже на как минимум одну статью, плюс кое-какие мысли касательно униформы имеются, плюс звания в армии и флоте, плюс эскизы погонов - короче, "техничка" и прочий околоисторический материал, не связанный напрямую с одной только историей как чередой событий. И вот в этом всем и есть мой главный интерес. Позднее, возможно, некоторые исторические моменты я распишу детальнее, но ничего пока обещать не буду.

 

Добавлю также несколько отдельных требований, которые были мне необходимы для работы над проектом:

• сохранение примерных границ реальной Украины 1991 года. Да, это детерминизм, но даже эти границы в моем понимании являются неким условным почти-максимумом, на который может претендовать Украина в реальности.
• более того, многие реальные исторические события являются для меня слишком важными декорациями для создания "технички", что обуславливает их обязательное присутствие в хронологии, а значит - в общем и целом тот же общий ход истории в мире, за исключением некоторых деталей. Этому благоприятствует в том числе и тот факт, что Украина у меня будет вассальным образованием в составе России, т.е. внутренний состав реальной Российской империи перетерпит изменения, но в целом ориентиры внешней политики этого государства останутся теми же, что и в реальности, что означает примерно тот же ход истории, что мне и требуется.
• для написания нужной мне АИ местами потребуется тянуть сову на глобус, т.е. делать то, что в реале очень маловероятно или вообще невозможно. Я признаю это, называю подобные решения сказочным или полусказочным элементом, но в заданных мною условиях иногда придется прибегать к подобным решениям, иначе не получится создать необходимый фон для проработки нужной и интересной мне "технички".
• да, я признаю, что эта альтернатива не идеальна, имеет огрехи и слишком серьезные допущения, но на звание твердой альтернативы я в своих работах и не претендую.

 

Выражаю отдельную благодарность коллеге Владиславу за обсуждение некоторых важных моментов касательно альтернативы. Я с ним хоть и не со всем на 100% согласен, но одна голова хорошо, а две лучше.

 

По мере внесения изменений в хронологию (если таковые будут), будет меняться версия, указанная в шапке темы. Готов выслушать идеи касательно дополнения или изменения хронологии, но только в указанных мною рамках общей истории. И да...

Текущий проект является альтернативно-исторической утопией по мотивам реальных событий, и не претендует на звание "твердой" и абсолютно реалистической АИ.

Гетман Богдан Хмельницкий (27.12.1595 – 06.08.1657, правил в 1648-1657)

 

1648 – начало восстания Запорожских казаков во главе с Богданом Хмельницким. На его сторону быстро перешли все курени и реестровые казаки, включая Чигиринский полк Петра Байды, который в свое время побывал в турецком плену, воевал за католиков в Тридцатилетней войне и был хорошо знаком королю Речи Посполитой. Восстание быстро разрослось, к казакам примкнули татары, и благодаря грамотному командованию Хмельницкого и Байды, а также нескоординированным действиям польской шляхты и смерти польского короля в течение года удалось взять под контроль значительную часть территории Украины. Петр Байда становится правой рукой Богдана Хмельницкого, при этом ему также помогает Артемий Байда – младший брат Петра, талантливый администратор, а также Остап Байда – сын Петра. Чигиринский полк расширяется за счет новобранцев, которых Байда обучает и снаряжает по своему усмотрению, беря за образец шведские регулярные полки.

 

1649 – продолжение военных действий между мятежниками и Речью Посполитой. Наступление казачьих войск остановилось с достижением регионов, в которых располагалось большое количество крепостей. В то же время значительно усилился натиск со стороны польских войск, в результате чего была оставлена часть территорий на западе. Военные действия закончились Зборовским договором, по которому в составе Речи Посполитой появлялась православная автономная Гетманщина. Несмотря на это, обе стороны начали готовиться к возобновлению военных действий. Помимо Чигиринского полка, по особому принципу начинают переформировываться Кальницкий (Винницкий) полк Богуна и Кропивнянский полк Джалалия.

 

1650 - Стремясь втянуть в сферу влияния Молдавию, заставив выступить ее против поляков, а также стремясь закрепить свой статус в международных отношениях, Богдан Хмельницкий заключает союз с правителем Молдавии Василием Лупулом. Сын Хмельницкого Тимофей женится на дочери Лупула Розанде. Провалилась и попытка договориться о союзе с Русским царством. Вместо этого царь Алексей Михайлович тайно прислал казакам оружие и боеприпасы. При активном участии братьев Байда войска тренируются новым методам боя, хотя для полного перевооружения на огнестрельное оружие всей армии у Гетманщины нет ресурсов.

 

1651 – тяжелый для повстанцев год. Польское войско гетмана Калиновского вторгается на территорию Гетманщины. В решающем сражении у Берестечка казачье войско лишается командования и союзников (татары сбегают, прихватив с собой Богдана Хмельницкого). Тем не менее, под командованием Петра Байды армия Гетманщины все же наносит полякам тяжелые потери и свободно отступает к Белой Церкви, после чего дает там еще один бой, который окончательно истощает обоих противников. Боевые действия заканчиваются очередной ничьей. Заключается Белоцерковский договор, который фактически повторяет Зборовский. Обе стороны вновь приступают к военным приготовлениям. 

 

1652 – возобновление боевых действий. В ходе двух сражений у Батога и Ладыжина казачьи войска разбивают польскую армию. Тем не менее, обширного вторжения в Польшу не происходит – гетман Богдан Хмельницкий трезво оценивает свои возможности и бережет силы. Значительно укрепляется новая администрация в Гетманщине. В конце года молдавские бояре, подкупленные поляками, поднимают мятеж против Василия Лупула и отбирают его трон. Гетманщина вынуждена готовить войско для защиты прав на престол Василия. Войско возглавляет Тимофей Хмельницкий, которому помогает Остап Байда.

 

1653 – Сучавская кампания. Завершилась поражением казачьих войск и гибелью Остапа Байды, сына Петра Байды В этом же году у Тимофея родились два сына-близнеца – Иван и Богдан. Тем временем в Гетманщине разворачиваются решающие боевые действия. Казачьи войска, ведомые лучшими казачьими полководцами, в союзе с татарами, решаются на генеральное сражение с польской коронной армией. В ходе череды битв коронная польская армия уничтожается, несмотря на предательство татарского войска. Появляется и дипломатический успех – Россия решается выступить против Речи Посполитой, однако еще не собирается брать под свою защиту Гетманщину, так как последняя требует слишком больших прав автономии, чего Москва предоставлять не собирается.

 

1654 - заключается тайный Переяславский договор Гетманщины и России, по которому Речи Посполитая четко разделяется на «сферы влияния», в которых будут действовать армии казаков и московитов, тут же оговаривается нейтралитет обеих сторон относительно друг друга. Казачьи войска войска Богуна и Байды в этом году громят небольшие польские отряды и осаждают берут штурмом Бар, вынужденные при этом быть готовыми к отражению атаки татар с юга.

 

1655 – Крымское ханство вступает в войну на стороне Речи Посполитой после того, как Русское царство объявляет войну польско-литовскому государству. Тем не менее, вмешательство крымских татар не сильно меняет ход войны – сорвав осаду Львова гетманским войском, польско-татарские войска потерпели поражение в нескольких сражениях и фактически ничего не добились. Русское царство тем временем наносит полякам одно поражение за другим, постепенно занимая территорию Беларуси.

 

1656 – заключение Москвой Виленского перемирия с Речью Посполитой. Речь Посполитая из-за Потопа не может выделить значительных сил для подавления мятежа Гетманщины, потому войска Хмельницкого сосредотачиваются на юге, сдерживая рейды татар и пытаясь занять как можно больше территорий Речи Посполитой на юго-востоке.

 

1657 – Гетманщина оказывает поддержку походу Дьердя II Ракоци. Во время битвы под Магеровым экспедиционные силы казачьего войска вместе с союзниками терпят поражение и отступают. У Речи Посполитой, раздираемой войнами с соседями, нет сил для преследования казаков. Основная часть армии Гетманщины в это время продолжает усиливаться и обучаться новым методам ведения войны под началом Петра Байды, участвует в битвах с татарами и совершает короткие рейды на территории, контролируемые поляками – командование Гетманщины все еще не решается нанести полякам последний, решающий удар, и предпочитает играть от защиты. В этом же году умирает Богдан Хмельницкий.

 

Гетман Тимофей Хмельницкий (16.09.1632 – 14.05.1683, правил в 1657-1683)

 

1657 – гетманом становится Тимофей Хмельницкий, горячий и решительный сын Богдана Хмельницкого, однако, не обладающий административными талантами и выдержкой. При нем власть фактически сосредотачивается в руках братьев Байда – Артемий Байда становится генеральным писарем, а Петр Байда, сохранив лишь статус Кодацкого полковника, сосредотачивает в своих руках практически всю власть в Гетманщине.

 

1658 – продолжение реформы казачьей армии. В результате напряжения наличных ресурсов удается достаточно хорошо вооружить и оснастить армию из 15 регулярных и полурегулярных полков. В это же время дополнительно создаются отдельные казачьи полки легкой кавалерии – первые полноценные кавалерийские соединения Гетманщины, а также первый и на тот момент единственный «панцирный» полк тяжелой кавалерии численностью около 800 человек. Новые полки не имеют жесткой территориальной привязки и набираются за счет рекрутирования.

 

1660 – появление при каждом полку Гетманщины должности наказного полковника, или гражданского администратора, назначаемого гетманом. Фактически привело к частичному разделению власти в Гетманщине на военную и гражданскую, что вызвало новое возмущение со стороны старшины.

 

1661 – выступление казачьей старшины против централизации власти в руках гетмана. Предъявив обвинения в том, что Тимофей вместе с братьями Байда ущемляют казацкие вольности, представители старшины выдвинули требования переизбрания гетмана, делая ставу на молодого Юрия Хмельницкого, которым можно было легко манипулировать. Тимофей и Петр Байда отреагировали жестко, часть старшины была арестована и казнена за предательство, многие сбежали, опасаясь последствий, к полякам, при чьей поддержке начали создавать почву для антигетманского мятежа и собирая армию из «верных сторонников шляхетских вольностей», которую возглавили Выговский и Гуляницкий. После нескольких поражений от гетманских войск эта армия практически прекратила свое существование, а мятежные представители старшины принялись распространять информацию о том, что поляки согласны предоставить Гетманщине особый статус в Речи Посполитой, на уровне Литвы и Польши, стремясь вызвать брожение в рядах армии гетмана Тимофея. Тем не менее, их попытки провалились из-за того, что и Тимофей, и Петр Байда постоянно напоминали окружающим, что «полякам веры нет», а Сейм так и не одобрил подобный проект.

 

1665 – окончание русско-польской войны. К Русскому царству переходят восточные польские воеводства.

 

1669 – окончание Освободительной войны с Речью Посполитой. Гетманщина получает полную независимость. Тем не менее, вопрос с признанием Гетманщины висит в воздухе, переговоры с переходом в подданство московского царя затягиваются и близки к срыву.

 

1670 – попытка смещения гетмана Тимофея Хмельницкого и Петра Байды силами заговорщиков из числа казацкой старшины во главе с Петром Дорошенко и Юрием Хмельницким, которые являются сторонниками шляхетских вольностей и не поддерживают курс гетмана на централизацию власти и разделение гражданской и военной администраций. Заговор провалился, но Дорошенко и Юрий Хмельницкий с немногочисленными сторонниками бегут к туркам, где принимается активно привлекать внимание султана к Гетманщине, указывая на то, что местная старшина только и ожидает того, когда Тимофея Хмельницкого сместят и будут восстановлены широкие права шляхты. Османская империя постепенно приходит к идее подчинить непризнанную Гетманщину путем военного вторжения.

 

1671 - под угрозой турецкого вторжения Гетманщина форсирует переговоры с Москвой о подданстве, в Москву лично отправляется Петр Байда. Удается договориться о принятии в подданство на достаточно мягких условиях – Гетманщина оставляет за собой широкие права самоуправления вплоть до собственных законов, освобождается от податей, может свободно выбирать своих гетманов, однако взамен на это обязывается защищать юго-западные границы Русского царства любой ценой и выставлять в поле полностью оснащенную и готовую к боевым действиям армию. Договор, несмотря на в целом благоприятное Гетманщине содержание, имел несколько лазеек, благодаря которым Москва в случае необходимости могла отзывать ее права.

 

1672-1681 – русско-турецкая война за обладание Гетманщиной. Свелась к серии Чигиринских походов, действию запорожских казаков на османских коммуникациях и рейдам татар по тылам союзников (московитов и казаков). Один из особенно разрушительных рейдов привел к прорыву через Белгородскую засечную линию и угрозе захвата Воронежа. Из-за набегов татар действия московских армий оказались несколько скованными, но в целом война сложилась в пользу союзников. Русскому царству и Гетманщине удалось отстоять все свои территории, и несмотря на сильно разоренные приграничные регионы последней, война закончилось победой. Договор, подписанный в Бахчисарае, вернул довоенное положение дел, Османская империя признала переход Гетманщины в состав Русского царства. Из-за серьезных разрушений столицы Гетманщины, Чигирина, решено перенести резиденцию гетманов в Киев.

 

1682 – Стародубский договор. Согласно договору, Войску Запорожскому передаются слабозаселенные и плохо защищенные территории Донбасса в обмен на обязательство защищать указанные территории и прикрывать подступы к Белгородской засечной линии. Помимо этого, Россия передавала в распоряжение Гетманщины узкую полоску территории Слобожанщины, на которой поселились многие русинские беженцы с Волыни и Галиции после Освободительной войны, в обмен на город Стародуб с окрестностями. Также договор четко определил границу между Русским царством и Войском Запорожским.

 

1683 – после долгой болезни умирает гетман Тимофей Хмельницкий. За несколько дней до его смерти в глубокой старости умирает Петр Байда.

 

Гетман Богдан Хмельницкий (19.09.1653 – 19.07.1712, правил в 1683-1712)

 

1683 – гетманом становится Богдан Хмельницкий, единственный из переживших младенчество детей Тимофея Хмельницкого. Последний гетман, которого старшина выбирает, при этом иные кандидатуры уже просто не рассматриваются.

 

1684 - начало строительства Подольско-Донецкой укрепленной линии, которая станет главной защитой Гетманщины от набегов крымских татар. Специально для размещения гарнизонов на этой линии формируются гарнизонные полки особого штата, которые приписываются к укрепленным пунктам линии и не числятся в составе полевой армии Гетманщины.

 

1685 – административная реформа Гетманщины, окончательное разделение власти в государстве на гражданскую и военную часть. Создание воеводств и окончательное установление местной гражданской администрации с выборными главами низшего звена. Полковники более не являются весомыми политическими фигурами.

 

1686-1700 – участие казачьих полков в войне с Османской империей в качестве вассала Русского царства. В конце войны на регулярные войска Гетманщины обращает внимание молодой царь Петр, который к тому же становится другом сына гетмана Богдана, Михаила. В Русском царстве в качестве эксперимента создаются несколько полков по образцу гетманских.

 

1688 – закон о наймытах, помимо минимальной платы за работу вольнонаемных установил также свободу торговли землей.

 

1690 – расширение прав Генеральной Рады Гетманщины, фактические ее слияние с Радой Старшины. Установление четких прав и обязанностей Генеральной Рады, выборности ее членов (определенное количество с каждого воеводства). Помимо этого, Генеральная Рада отныне собирается регулярно и работает длительное время. Фактические создание гетманского парламента (в качестве такового Генеральная Рада будет утверждена лишь в 1721 году, после реформирования Гетманщины в королевство).

 

1692 – начало окончательного перевода всех полков Гетманщины на полностью регулярную основу. По возможности проводится стандартизация униформы и вооружения, включая калибры и типы орудий. Термин «казак» отныне начинает все более восприниматься как название солдата Гетманщины.

 

1695 – реформирование административного аппарата при короле. Создание Кабинета министров и отдельных ведомств, подконтрольных этим министрам. Самих министров назначает гетман.

 

1696 - на обратном пути из Азова Петр Великий совершает визит в Киев, где знакомится с молодой Екатериной Хмельницкой, младшей из трех дочерей гетмана Богдана. Их встреча развивается в переписку, близкую дружбу, а затем и вовсе в любовные отношения.

 

1698 – начало воссоздания Десятинной церкви в Киеве в ее первоначальном виде.

 

1700 – открытие Черниговского коллегиума. В этом же году значительно расширяется Киево-Могилянский коллегиум.

 

1700-1721 – Северная война. Во время нее казачьи полки показали свою пользу и эффективность в битвах со шведами, а армия Гетманщины зарекомендовала себя надежной силой в руках гетманов и московских царей. За проявленную верность и пользу общему делу царь Петр подтвердил особые преференции Гетманщины в составе России, несмотря на свои первоначальные планы по урезанию ее автономии. В эту же войну впервые проявляет себя гетманский флот, а точнее гребные галеры Балтийского флота, укомплектованные казаками. По особому разрешению Петра на этих галерах разрешается поднимать два флага – России выше, и собственно Гетманщины ниже.

 

1701 – издается свод законов Гетманщины, устанавливается четкая классификация различных слоев населения, их прав и обязанностей, создается единая судебная система, подконтрольная воеводам.

 

1704 – издание первой украинской газеты.

 

1705 - царь Петр Алексеевич женится на Екатерине Хмельницкой, становясь родственником династии гетманов. В этом же году она рожает ему первенца, царевича Алексея, наследника престола и будущего императора.

 

1707-1709 – заговор полковника Мазепы против гетмана с целью децентрализации власти в Гетманщине и возвращению шляхетских вольностей. Привел к тому, что шведский король Карл XII двинул свои войска на Гетманщину, где в результате потерпел серьезное поражение. Хмельницкие проявили себя полностью верными вассалами русского царя, а созданная ими система – достаточно высокую эффективность в борьбе с изменниками. Сам Мазепа был пойман на границе с Османской империей, отвезен в Киев и там казнен после суда на глазах у царя Петра, после чего все присутствующие вновь подтвердили свою вассальную клятву русским царям.

 

1710-1715 – русско-турецкая война. Из-за неудачного Прутского похода царя Петра была едва ли не проиграна, но благодаря успешным действиям гетманской армии при подписании мира удалось добиться относительно сносных условий – демонтажа приграничных крепостей без потерь каких-либо территорий.

 

1712 – гетман Богдан умирает после длительной болезни и осложнений от ран, полученных в битвах со шведами.

 

Король (гетман) Михаил I Хмельницкий (21.05.1673 – 24.08.1739, правил в 1712-1739)

 

1712 – гетманом без всяких выборов (последовало лишь подтверждение передачи гетманской булавы Генеральной Радой) и при молчаливом одобрении царя становится сын предыдущего гетмана, Михаил. Сам Михаил к этому моменту уже является хорошо образованным человеком, опытным полководцем и неплохим администратором. Благодаря личной дружбе и родственным связям с царем Петром, а также своим навыкам ему удастся добиться в интересах вверенных ему людей значительных успехов.

 

1721 – царь Петр коронуется как император России. В знак особых достижений Гетманщины, верности ее гетманов и народа общему делу и, несомненно, в качестве дружеского жеста своему шурину, Петр разрешает гетману Михаилу Хмельницкому короноваться как королю (титул рангом ниже императора), а Гетманщине превратиться в вассальное королевство Российской империи с сохранением всех прав. В качестве обоснования подобного титулирования простого шляхетского рода приводится история о матери Богдана-Зиновия Хмельницкого, Анастасии Ружинской, которая принадлежала к княжеской династии Ружинских, а те в свою очередь были дальними потомками Гедиминовичей. Проблема также возникает при создании названия нового королевства – среди вариантов звучат «Днепровщина», «Запорожье» и «Руское» (с одной с), но все варианты так или иначе отбрасываются, а Петр настаивает на том, чтобы новое королевство не имело в названии никаких претензий на всю Русь, даже мнимых. В результате новое королевство-вассал Российской империи получает название «Окраинная Русь», или просто – Украина. С этого момента постепенно вводится в обиход не только это название государства и региона, но и название народности – украинцев. Коронацию король Михаил проходит в Софийском соборе.

 

1725 – создание гетманского аналога «Табели о рангах», где помимо структурирования гражданских чинов также создается четкая и развитая линейка армейских чинов. Высшим званием в армии становится звание гетмана. В этом же году утверждается новая символика Украинского королевства – старая символика Гетманщины присваивается Украинской Королевской армии.

 

1732 – создание тайного общества среди шляхты, чьим намерением было устроить государственный переворот, разорвать вассальный договор с Россией и начать вести независимую политику. Первоначально общество сохраняет вид тайного клуба по интересам, но постепенно набирает силу и растет за счет молодых и амбициозных шляхтичей.

 

1733-1735 – участие украинских войск в войне за польское наследство.

 

1735-1739 – участие украинских войск в русско-турецкой войне. Несмотря на ряд успехов, армии союзников не смогли добиться серьезных успехов, и единственным результатами войны стали небольшие территориальные прирезки за счет Крымского ханства и снятие ограничений на строительство пограничных крепостей. После этого в Украине началась подготовка к увеличению численности армии специально в преддверии будущих войн с Османской империей за обладанием Северного Причерноморья.

 

1739 – первый король Украины, Михаил Богданович Хмельницкий, умирает после длительной болезни.

 

Изменено 17 Nov 2017 пользователем arturpraetor

[arturpraetor]

И еще несколько пунктов замечаний.

• Это только первая из двух (возможно трех) частей общей хронологии, которая будет опубликована. Продолжение буду выкладывать в эту же тему.
• Тему я создал в разделе №4 из-за неуверенности в ее уместности на Главном форуме. Если господа модераторы сочтут, что тему лучше перенести туда, то прошу их так и сделать, если нет - то пускай лежит здесь.
• Не гарантирую, что в ближайшие дни буду отвечать вовремя на все вопросы и замечания, так как по состоянию здоровья я сейчас регулярно нахожусь не совсем в адеквате. Прошу проявить понимание и чуточку сострадания 

[Serafim]

Опубликовано: 8 часов назад

С такой Украиной Крым уже к середине 40-х вполне может кому надо перейти. 

[arturpraetor]

С такой Украиной Крым уже к середине 40-х вполне может кому надо перейти. 

На счет 40-х сомнительно - конечно, Крым уже будет слабее реала, но все же территориально надо еще перед непосредственно полуостровом взять степь, а это процесс не самый быстрый - как не крути, а даже после капитальных разгромов турок Россия в реале не могла сразу брать под себя слишком большие территории. Т.е. даже если русско-турецкая 1735-1739 пройдет успешно (в чем я лично сомневаюсь - Украина одна не потянет полноценную победу, в России при Анне Иоанновне раздрай, а некоторый выход в плюс по отношению к реалу я и так обеспечил), то Крым присоединять в самом лучшем случае получится в 50-60 годах примерно. Тут банальная связка - чтобы хапнуть Крым, надо капитально разбить турок, а сделать это можно будет только при Елизавете Петровне или Екатерине Великой, при Анне Иоанновне - никак. У Украины армия, конечно, будет достаточно качественная в 30-40-х годах, но банальная демография не позволит надеяться на масштабную победу над Портой самостоятельно.

[Serafim]

Опубликовано: 17 минут назад

Так то не поспоришь. 

[arturpraetor]

Так то не поспоришь. 

Сейчас на коленке посчитал - Пруссия в Семилетнюю войну смогла в поле выставить примерно 3,6 процентов населения на первый год боевых действий. Если предположить, что Украина будет достаточно милитаризованной страной, то можно условно взять армию в 3 процента от населения. Но проблема еще в том, что для содержания всей этой оравы нужна очень крепкая экономика - боюсь. раньше 1750-х начать создавать "большую" армию не получится, и придется довольствоваться "малой", в 1,5-2 процента населения. И примерные цифры численности всей армии Украины таковы: 70-90 тысяч в 1730-1740х годах, а после реформы, к 1760-1770м годам (при условии что оная начнется в 1750-х) - до 175-180 тысяч. И вот уже к реальной русско-турецкой 1768-1774 Украина сможет действительно решать в войне с турками по полной, помощь России при этом понадобится минимальная, в дальнейшем фактически России понадобится действовать только на Кавказском фронте, т.е. перспективы самые влажные радостные что для Украины, что для России (для последней - меньшее военное напряжение, а значит меньшие военные расходы и больше свободных денег дабы вложить их в экономику, там заодно и крепостное право отменить можно, и Государственную Думу запилить, короче все как у людей). Но раньше никак - Украине экономика еще не позволит большую армию выставлять, а Россия между Петром и Елизаветой не сможет толком помочь.

[Serafim]

Сейчас на коленке посчитал - Пруссия в Семилетнюю войну смогла в поле выставить примерно 3,6 процентов населения на первый год боевых действий. Если предположить, что Украина будет достаточно милитаризованной страной, то можно условно взять армию в 3 процента от населения. Но проблема еще в том, что для содержания всей этой оравы нужна очень крепкая экономика - боюсь. раньше 1750-х начать создавать "большую" армию не получится, и придется довольствоваться "малой", в 1,5-2 процента населения. И примерные цифры численности всей армии Украины таковы: 70-90 тысяч в 1730-1740х годах, а после реформы, к 1760-1770м годам (при условии что оная начнется в 1750-х) - до 175-180 тысяч. И вот уже к реальной русско-турецкой 1768-1774 Украина сможет действительно решать в войне с турками по полной, помощь России при этом понадобится минимальная, в дальнейшем фактически России понадобится действовать только на Кавказском фронте, т.е. перспективы самые влажные радостные что для Украины, что для России (для последней - меньшее военное напряжение, а значит меньшие военные расходы и больше свободных денег дабы вложить их в экономику, там заодно и крепостное право отменить можно, и Государственную Думу запилить, короче все как у людей). Но раньше никак - Украине экономика еще не позволит большую армию выставлять, а Россия между Петром и Елизаветой не сможет толком помочь.

Так то красиво друг в друга вплетено. Но такими темпами турки закончатся гораздо раньше реала если не устроят что то вроде Мейдзи. А что с Наполеоновским нашествием?

[arturpraetor]

Но такими темпами турки закончатся гораздо раньше реала если не устроят что то вроде Мейдзи

И таки устроят, хотя с куда более скромными результатами. Когда конкретно - еще не решил, где-то в XIX веке, либо перед Крымской, либо после, точно после 1812, когда у них империя почти что закончится. Но турок мало кто любит, и много кто не любит, и будет как в одном мемасике - из-за более серьезного сопротивления турок обкорнают к нулям дабы не повадно было на православных руку подымать. Ну почти к нулям - современная Турция минус территории, взятые после ПМВ, минус турецкая Армения....

А что с Наполеоновским нашествием?

Россия до 1812 года участвует во всех (или почти всех) войнах с Наполеоном, в которых участвовала в реале, но без Украины - Украина, пока есть возможность, пытается выпилить Османскую империю. Будет близка к успеху, но из-за близости вторжения французов таки будет вынуждена свернуть операции и удовлетвориться малым. Хотя это "малое" - Сербская и Греческая автономии, плюс почти вся территория Молдавского княжества, плюс уступки на Кавказе, плюс возможно независимая Валахия, плюс контрибуция. После такого почти полного разгрома турки будут вынуждены взяться за ум, и что-то таки попытаются сделать - с переменным успехом, но кое-чего добьются. Больным человеком Европы османы таки останутся, но это уже будет скорее грипп средней тяжести, а не рак половины наличных органов. Короче, как я указал чуть выше.

 

Тьху, забыл о чем вопрос был  Наполеона встретят Россия и Украина вместе. Эпическая баталия где-то в районе Смоленска, где все российские армии смогут объединиться с главными силами украинской, прилагается. Москву сжигать никто не будет, а вот устроить стратегическое окружение Наполеона как-то малость хочется. Он то сам вырвется из него, может даже часть войск выведет, но последствия такого поражения будут ничуть не лучше реального 1812 года... Заграничный поход с показыванием Кузькиной и Остаповой Бабушек французам на фоне живописных центрально и западноевропейских пейзажей прилагается.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

 
 А что насчёт ПМВ?:о 
 
 В смысле, может быть, в России устроить ГВ, но с иным исходом?:о 

 Но не Белые, а КОМУЧ, если что ))) 
 

[arturpraetor]

А что насчёт ПМВ?:о 

По расписанию, но состав блоков может быть другим. Константой остаются связки Франция-Россия-Сербия и Германия-Австро-Венгрия-Османская империя. На счет остальных еще не решил, в хронологии (неопубликованной ее части) ПМВ указывается без точного расклада по сторонам.

В смысле, может быть, в России устроить ГВ, но с иным исходом?:о 

ГВ в России обязательно выплеснется на Украину, так или иначе, чем сольет если не все, то почти все положительные достижения последних лет включая завоевания периода ПМВ, а сама Россия в следствии разрушительности подобных конфликтов будет отброшена на несколько десятилетий назад. Мне такой радости в альтернативах не надо - пускай будет все как у людей (в смысле, как у других стран-победительниц ПМВ): с волнениями, но без революций и ГВ. Я для этого историю собственно России готов менять и меняю уже с начала XVIII века чтобы избежать революции, сейчас как раз готовится одна правка хронологии с позитивными последствиями как для Украины, так и для России в дальнейшей перспективе, осталось только выбрать один из трех предполагаемых вариантов.

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

ГВ в России обязательно выплеснется на Украину, так или иначе, чем сольет если не все, то почти все положительные достижения последних лет включая завоевания периода ПМВ, а сама Россия в следствии разрушительности подобных конфликтов будет отброшена на несколько десятилетий назад. Мне такой радости в альтернативах не надо - пускай будет все как у людей (в смысле, как у других стран-победительниц ПМВ): с волнениями, но без революций и ГВ. Я для этого историю собственно России готов менять и меняю уже с начала XVIII века чтобы избежать революции, сейчас как раз готовится одна правка хронологии с позитивными последствиями как для Украины, так и для России в дальнейшей перспективе, осталось только выбрать один из трех предполагаемых вариантов.

 
 Вы не учитываете силы действия КОМУЧа. 
 
 Эта организация контролировала 2/3 России в начале 1918 года и в принципе если бы не тупизм отдельных "выделяющихся личностей", она бы могла успеть собраться. 
 Более ранний побег Белых Генералов (в РИ они побежали через месяц после объявления Октября собирать антибольшевситское движение), живой Корнилов (смерть глупа и недетермирована), более успешное восстание Ижевчан, чуть более быстрое принятие решений без протупов - и ГВ кончается в середине-конце 18-го, ограничившись "пострелушками на окраинах", определяющими, сколько будет у партий места в следующем созыве Думы. 
 :/  
 

[arturpraetor]

Опубликовано: 13 часов назад

Со 175-тысячной армией кстати погорячился. Сейчас прикинул, пересчитал, учел кое-какие нюансы - 100-120 тысяч к 1760 году. Уже меньше, помощь России понадобится, но как минимум на 2/3 Причерноморье будет обеспечено украинскими войсками.

[Serafim]

ГВ в России обязательно выплеснется на Украину, так или иначе, чем сольет если не все, то почти все положительные достижения последних лет включая завоевания периода ПМВ, а сама Россия в следствии разрушительности подобных конфликтов будет отброшена на несколько десятилетий назад. Мне такой радости в альтернативах не надо - пускай будет все как у людей (в смысле, как у других стран-победительниц ПМВ): с волнениями, но без революций и ГВ. Я для этого историю собственно России готов менять и меняю уже с начала XVIII века чтобы избежать революции, сейчас как раз готовится одна правка хронологии с позитивными последствиями как для Украины, так и для России в дальнейшей перспективе, осталось только выбрать один из трех предполагаемых вариантов.

А по итогу Россия - империя? Если нет то можно заделать гражданскую войну в середине 19 века, которая стала следствием более ранней индустриализации. 

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

А по итогу Россия - империя? Если нет то можно заделать гражданскую войну в середине 19 века, которая стала следствием более ранней индустриализации. 

 
  Не имеетсмысла :с 
 

[arturpraetor]

Вы не учитываете силы действия КОМУЧа. 

Зачем учитывать силу действия КОМУЧа, если не будет революции и ГВ?) Я против больших потрясений в России в своих альтернативах. Только нормальное поступательное развитие, без "мы отстали на 50 лет - мы порвались на британский флаг но догнали мировых лидеров, теперь будем разгребать что наворотили и опять отставать на 50 лет". А революции и ГВ как раз способствуют этим самым 50 годам отставания ничуть не меньше, чем неправильное администрирование. Альтернативь я Испанию - то судьба России в альтернативе меня бы не беспокоила. Но судьба Украины тесно связана со своим северо-западным соседом при том раскладе, который получается у меня, а потому все потрясения вроде революций и ГВ я буду избегать и бороться с ними.

А по итогу Россия - империя?

Конституционная монархия самое позднее с начала XIX века, во главе с императором.

Если нет то можно заделать гражданскую войну в середине 19 века, которая стала следствием более ранней индустриализации. 

И будет идти на широкую ногу (в России иначе не бывает), с провалом в многострадальной экономике и скорее всего демографии. Плюс соседи воспользуются слабостью и хапнут окраины с вероятностью 99,9%. Ради сдерживания развития вполне себе вариант, но... Слишком непредсказуемый результат и слишком большие сопутствующие разрушения. Да и я сам за сохранение монархии, коли она уже есть на начало альтернативы. Точно так же и по Украине - монархия до последнего, европейским странам (Великобритания, Швеция, Нидерланды, в какой-то мере Испания с поправкой на испанский 150-летний застой) она совсем не мешала развиваться.

[Serafim]

И будет идти на широкую ногу (в России иначе не бывает), с провалом в многострадальной экономике и скорее всего демографии. Плюс соседи воспользуются слабостью и хапнут окраины с вероятностью 99,9%. Ради сдерживания развития вполне себе вариант, но... Слишком непредсказуемый результат и слишком большие сопутствующие разрушения. Да и я сам за сохранение монархии, коли она уже есть на начало альтернативы. Точно так же и по Украине - монархия до последнего, европейским странам (Великобритания, Швеция, Нидерланды, в какой-то мере Испания с поправкой на испанский 150-летний застой) она совсем не мешала развиваться.

Я предложил это исключительно ради экшона ибо Украинское Королевство союзное Российской Республике - это звучит диковинно. 

[arturpraetor]

Украинское Королевство союзное Российской Республике - это звучит диковинно. 

Украинское Королевство, вассал Российской Республики - еще круче  Но я тут в правке текущей хронологии одну вкусность готовлю, пущай и не экшон, но, думаю, вам понравится  Диковинки еще будут))

[Serafim]

Украинское Королевство, вассал Российской Республики - еще круче  Но я тут в правке текущей хронологии одну вкусность готовлю, пущай и не экшон, но, думаю, вам понравится  Диковинки еще будут))

Ждемс!

[~Картина-из-Бездны-Галереи~]

Зачем учитывать силу действия КОМУЧа, если не будет революции и ГВ?) Я против больших потрясений в России в своих альтернативах. Только нормальное поступательное развитие, без "мы отстали на 50 лет - мы порвались на британский флаг но догнали мировых лидеров, теперь будем разгребать что наворотили и опять отставать на 50 лет". А революции и ГВ как раз способствуют этим самым 50 годам отставания ничуть не меньше, чем неправильное администрирование. Альтернативь я Испанию - то судьба России в альтернативе меня бы не беспокоила. Но судьба Украины тесно связана со своим северо-западным соседом при том раскладе, который получается у меня, а потому все потрясения вроде революций и ГВ я буду избегать и бороться с ними.

 
 :с 
 
 Ни одной КОМУЧе-вилки на ФАИ :с 
 хх 
 

[arturpraetor]

Хронология пропатчена до версии 1.01. Список изменений в патче:

• внесены изменения по дате 1732 года, вместо охлаждения отношений при Анне Иоанновне добавлено другое событие (причина указана ниже);
• Днепроград так и остался Кодаком, соответственно казачий реестровый полк носит название Кодацкого, в дальнейшем название будет закреплено за быстро растущим городом в окрестностях крепости;
• расширены отношения Михайла Богдановича Хмельницкого с Петром Алексеевичем Романовым (он же царь и император Петр I), теперь их будут связывать не только дружеские, но и родственные связи, а династия Романовых будет развиваться по совершенно новой генеалогической ветке, с иными представителями и императорами Российской империи;
• добавлен дополнительный альт-исторический персонаж - Екатерина Богдановна Хмельницкая, дочь гетмана, сестра будущего гетмана и первого короля Украины Михайла Богдановича, и заодно будущая супруга Петра Великого. Также добавлены события, связанные с ней. Марта Скавронская остается любовницей Меншикова;
• добавлена дата начала постройки Подольско-Донецкой укрепленной линии.

[Serafim]

расширены отношения Михайла Богдановича Хмельницкого с Петром Алексеевичем Романовым (он же царь и император Петр I), теперь их будут связывать не только дружеские, но и родственные связи, а династия Романовых будет развиваться по совершенно новой генеалогической ветке, с иными представителями и императорами Российской империи;

Вот это всецело одобряю.

[arturpraetor]

Вот это всецело одобряю.

И с этим "дикое" решение по коронации Михаила Хмельницкого как короля Украины с закреплением этой династии в вассальном государстве выглядит уже куда более логично и обосновано - мало что друзья, еще и родственники. При таком раскладе, после капанья на мозги убеждений со стороны любимой женушки, Петр действительно может дать добро на подобное, еще больше закрепляя Украину за Россией. Ну а в перспективе это еще и уменьшает вероятность сокращения украинской автономии - родственники же! Ну и главное - наследники Петра совсем другие, правители России полностью выдуманные. Из них можно лепить в общем-то все, что необходимо - и конституционализм, и раннюю отмену крепостного права, это вам не Анна Иоанновна с Елизаветой Петровной... 

[Serafim]

И с этим "дикое" решение по коронации Михаила Хмельницкого как короля Украины с закреплением этой династии в вассальном государстве выглядит уже куда более логично и обосновано - мало что друзья, еще и родственники. При таком раскладе, после капанья на мозги убеждений со стороны любимой женушки, Петр действительно может дать добро на подобное, еще больше закрепляя Украину за Россией. Ну а в перспективе это еще и уменьшает вероятность сокращения украинской автономии - родственники же! Ну и главное - наследники Петра совсем другие, правители России полностью выдуманные. Из них можно лепить в общем-то все, что необходимо - и конституционализм, и раннюю отмену крепостного права, это вам не Анна Иоанновна с Елизаветой Петровной... 

И плюсом укрощает детерминизм что тоже очень важно

 

[arturpraetor]

И плюсом укрощает детерминизм что тоже очень важно

Ну, для меня это плюс не первостепенной ценности. Хотя тоже приятно - но даже если я постараюсь убрать детерминизм, то все равно натяжек совы на глобус будет оооочень много. Я ж натура творческая, если попытаюсь написать альт. историческую книжку - с вероятностью 95 процентов впихну туда еще какую-то чертовщину  А в  АИ на широкую ногу без хватания за руки и ноги детерминизма - что-то совсем космически-бредовое.

[arturpraetor]

И тут я по ходу дела столкнулся с одной большой проблемой, которая называется Семилетняя война.

 

Россия с высокой вероятностью вмешается в Семилетнюю войну даже с императором Алексеем на троне вместо Елизаветы Петровны, так как угроза российским интересам в Прибалтике все равно будет сохраняться. И если "Первое чудо Бранденбургского дома" может случиться запросто - противоречия между союзниками другой царь никуда не денет, то со вторым появляются проблемы. Петра III не будет, в самый тяжелый момент Пруссии очень легкий мирный договор никто не подарит. И как результат - полный разгром Пруссии в этой войне, а значит то, чего я пытаюсь избежать: кардинальные изменения мировой истории. И с этим надо что-то делать - но что именно, я пока не решил.

 

Вариантов "обойти" эту проблему всего четыре, как по мне:

1. Россия не участвует в войне. Семилетняя война в Европе затягивается - уж больно неравны силы сторон, не в пользу Пруссии - но ее результаты получаются примерно теми же, что и в реальности. Россия тем временем занята своими делами, с Пруссией заключается секретный договор о невмешательстве и разделе сфер влияния. Фридрих, думаю, будет не против - у него врагов и так хватает, а тут он получит безопасный тыл. Впрочем, присутствует и довольно серьезный минус - не участвуя в Семилетней войне, Россия не заявит во всеуслышанье о силе своей армии, а значит и считаться с ней в дальнейшем будут меньше чем в реальности.
2. Россия участвует войне, но из-за трений с австрияками, которые вечно норовят воевать силами союзников и не могут наладить с ними взаимодействие, а также из-за значительных военных расходов терпение императора Алексея II заканчивается, и он подписывает с Пруссией сепаратный мир - пакт о ненападении, разделе сфер влияния, плюс возвращение Пруссии Фридриху в обмен на солидные денежные выплаты. Ну и всякие само собой разумеющиеся пункты вроде обмена пленными "всех на всех", свободу торговли друг с другом, отсутствие взаимных претензий, и т.д. И после такого договора вполне может начаться аналог реальноисторического сближения Пруссии с Россией, чего не будет в случае полного разгрома прусаков. ИМХО, из трех вариантов самый толковый, баланс между необходимым мне детерминизмом в общем и переменах в частностях соблюден.
3. Император Алексей II умирает тогда же, когда и Елизавета Петровна (а по возрасту он на 4 года старше ее получается), ему на смену приходит какой-то сын-немцефил (к примеру, Петр II), который повторяет Петербургский мир, после чего ловит табакерку в висок и уступает место на троне своему совсем молодому сыну (к примеру, Михаилу II). Т.е. по факту комбинируются реальные события и связки правителей "Петр III и Екатерина II" и "Павел I и Александр I". Вариант вроде бы интересный, но довольно "боянистый". Назвал бы его худшим, если бы не...
4. Россия участвует в Семилетней войне, но безбожно сливает генеральные сражения. Прусская армия Фридриха Великого, несмотря на отдельные поражения, побеждает всех и вся, и только огромное превосходство в ресурсах врагов Пруссии позволяет заключить более или менее нейтральный мир на близких к реалу условиях. Как по мне - самый бестолковый вариант, ибо мало того что альтнегатива складывается, так еще и Пруссия после такое впечатляющей победы начнет неиллюзорно зарываться - шутка ли, с тремя самыми сильными державами Европы справилась без капитальных проблем реальности, когда ее только чудеса и спасали! Что опять же может привести к кардинальным переменам в общей мировой истории.

И вот что-то из этого надо выбрать, иначе Пруссию закатают в асфальт, и мировая история пойдет уже по ну очень сильно другому пути...