Перенос гуннов в I в. до н. э.

[Сонный]

О как, с большой буквы! Вы еще на "Башкирских историков" сориентируйтесь.

Может  быть и сорентируюсь.

[Labinnac]

Венгры - гунны? Нет, они - угры.

Степные угры, которые примерно тысячу лет уже были степными кочевниками на момент переселения в Паннонию.

Сначала перенимали культурные особенности от сарматов (см. саргатская культура Западной Сибири и Зауралья), потом, после вытеснения сарматов пришлыми хунну - уже с новыми гегемонами вовсю контактировали, в том числе и генетически. В итоге стали вовлечены в водоворот великого переселения народов (на стороне гуннов чсх), переселились в Причерноморье, где жили под властью булгар и хазар в разное время (опять тюркское влияние), потом уж переселились в собственно Венгрию наших дней.

Так как гунны растворились в окружающих племенах Европы  где-то лет так за 50 после смерти Атиллы, то их название раннесредневековые историки/хронисты и дальше использовали для обозначения степных кочевых народов, в том числе и венгров. Так что связь венгр > ungar > hungar > hunn прослеживается и сейчас.

Да и имена Аттила и Ильдико (Хильда, последня жена Атиллы, убившая его) среди венгров широко распространены до сих пор.

[Звёзды Светят]

Было где-то токое мнение, о родстве гуннов, авар и венгров...

[Labinnac]

о родстве гуннов, авар и венгров

О политической общности на конкретном отрезке времени, но не языковой, в смысле о венграх.

[sigulin.maxim]

но не языковой, в смысле о венграх.

ну в самой венгрии распространены маргинальные теории и о языковом родстве с гуннами. нафиг это надо венграм - не понятно, у них и своя родная история вполне эпична и захватывающа.

[Neznaika1975]

Венгры это Тюрки смешеные непонятно с кем.

ОМГ

[Сонный]

у них и своя родная история вполне эпична и захватывающа.

Они и Гуннов своей историей считают, это увиличивает их историю ещё больше. В любом случае пришли они с Гуннами а кем конкретно были неизвестно, но Культурно они Гунны. и тюрки

[Neznaika1975]

Они и Гуннов своей историей считают, это увиличивает их историю ещё больше. В любом случае пришли они с Гуннами а кем конкретно были неизвестно, но Культурно они Гунны. и тюрки

камон

венгры пришли:

в начале 10-го века - в вЕНГРИЮ

в начале 9-го - в степи между Днепром и Днестром

в конце 8-го - в степи между Доном и ВОлгой

в 7-ом веке вышли из современной Башкирии.

 

Тюркское влияние у них конечно есть - но культурно венгры - это именно венгры.

 

ЧТо касается потомков гуннов - тогда уж ими болгар нужно назхывать, потому что различные утургуры и кутругры - это как раз и есть беглецы из рухнувшего гуннского цаства и превратившиеся в болгар

[sigulin.maxim]

культурно венгры - это именно венгры.

коллега, не мечите бисер, а то не ровен час, кондратий на ровном месте схватите

Пы.Сы. да, они такие, и они счастливы...

[Сонный]

Тюркское влияние у них конечно есть - но культурно венгры - это именно венгры.

Тогда уж Мадьяры. В прочем повторяю, я орентируюсь на венгерских историков.

[sigulin.maxim]

Конгресс, немцы какие-то… Голова пухнет(с)

[Урус-хай]

ну в самой венгрии распространены маргинальные теории

Венгры себя именуют - мадьяры. Ближайшие родственники - ханты и манси.

На юго-востоке Трансильвании — секеи, как считается, происходят от гуннов, по мнению других учёных — от огузо-тюркского племени печенегов.

Но да, есть мнение, что часть гуннов, поселившихся в Паннонии - влились в этнос венгров.

[Labinnac]

по мнению других учёных — от огузо-тюркского племени печенегов

Так вроде бы потомки печенегов - это гагаузы, нет?

что часть гуннов, поселившихся в Паннонии - влились в этнос венгров.

Венгры переселились в Паннонию примерно на 500 лет позже того, как гуннов уже не стало.

Точнее гунны раздробились на отдельные племена и растворились среди соседей (вам уже приводили пример булгар, как частичных потомков).

Впрочем одна ветвь гуннов продолжала себе спокойно существовать в Дагестане до Х в. н.э.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Царство_гуннов_в_Дагестане

Сейчас ихними потомками можно считать кумыков Дагестана.

[sigulin.maxim]

Венгры себя именуют - мадьяры. Ближайшие родственники - ханты и манси.

спасибо кэп!

[sigulin.maxim]

если савиров считать гуннами. то самые близкие родственники гуннов из ныне живущих народов - чуваши

[Звёзды Светят]

И опять всё то же самое - в наше время такие мнения проверяются по гаплогруппам.

 

 

 

 

А вот про авар и гуннов нет однозначного мнения.....

[Neznaika1975]

я орентируюсь на венгерских историков.

каких именно?

[Урус-хай]

посмотрел галлогруппы. Так и есть. Манси и ханты - ближайшая родня.

Преобладающими носителями данной гаплогруппы N являются — финны Финляндии (68 %), балты (46 %)^[1], якуты (80 %)^[2], удмурты (56 %)^[3], буряты России (48 %, у восточных бурят — 78 %)

Настораживает именно N.

Либо - это и есть след гуннов, либо - в нашествии гуннов шли и балты.

Ну и разумеется контакты венгерских женщин с русскими солдатами из Сибири и с севера России во времена ВНР.

G2 -

 

Единственные районы в Европе, где группа G2 превышает 10 % населения, — это Кантабрия, Тироль, юг и центр Италии (центральные и южные Апеннинские горы), Сардиния, центральная Греция (Фессалия) и Крит — всё это гористые и относительно изолированные области.

 

А вот эта галлогруппа - точно след римлян (Паннония входила в Римскую Империю) и времен австрийского владычества.

Изменено 12 Dec 2017 пользователем Урус-хай

[Neznaika1975]

прочем повторяю, я орентируюсь на венгерских историков.

https://www.litmir.me/br/?b=272991&p=180

Хорошая книжка потистории Венгрии, написанная в стиле нормального науч-попа, легко читается

можно с флибусты скачать

Ласло Контлер

ИСТОРИЯ ВЕНГРИИ

ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ В ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ

 

[Labinnac]

Опубликовано

Смешались люди и кони...

На раскладке мужских гаплогрупп (R1a, R1b и т.д.) внезапно есть женская митохондриальная Н1. Так диаграмы не делаются.

посмотрел галлогруппы. Так и есть. Манси и ханты - ближайшая родня.

Ага, у манси группа N (N1b и N1c) 64%, а у венгров - 1.4%. Индоевропейских R1а и R1b у манси 15%, а у венгров - 42%. Прямо адиннарот.

Общность почти исключительно языковая, но уже давно не генетическая.

Примерно как у васпов и афроамериканцев в США.

[Сонный]

Ласло Контлер ИСТОРИЯ ВЕНГРИИ ТЫСЯЧЕЛЕТИЕ В ЦЕНТРЕ ЕВРОПЫ

Неплохая книга, но есть и другое мнение, всё же вопрос спорный, причём среди самих Венгров.

[Neznaika1975]

же вопрос спорный, причём среди самих Венгров.

укажите пжл, кого Вы читали

 

позиция самих венгров нетимеет никакого бОльшего значения, по сравнению с позицией русских, украинцев, новозеландцев и тд :-)

Изменено 13 Dec 2017 пользователем Neznaika1975

[Сонный]

укажите пжл, кого Вы читали

Андраш Жолт Биро

 

[sigulin.maxim]

Андраш Жолт Биро

О-о-о! Это пять! Кстати, если верить данному фрику, венгры это казахи. Казахи это собственно и есть казаки, следовательно венгры = украинцы! Че вы там в Закарпатье поделить не можете, братья?

[Звёзды Светят]

венгры = украинцы

 

И что на такую Идею скажут настоящие - и те, и другие?!.....