Posted 22 Nov 2017 (edited) В Дублине и других городах скандинавский язык был принят повсеместно вплоть до английского вторжения в 1169-1170-х годах.В те же сроки, что и в РИ? Магнума на вас нет.И сколько примерно лет потребуется викингам на подчинение Коннахта и понадобится ли им захватывать самую климатическую суровую провинцию с ужасной почвой для земледелия?Например Магнус III за год захватил Ольстер и Миде. Но он имел поддержку половины острова (кроме Коннахта, Ольстера и Миде) и ресурсы Норвегии.И что мне делать с Англией?Смотрим в РИ. 1)Где там обитал отец Ролло основавшего ИрландиюНормандию?2)Что там в указанные годы творилось в Британии (Шотландии, Уэльсе, Англии и КорнУэльсе)? Наличие норманской Ирландии корректирует эти расклады3) Как там Харальд Косматый отнесется к тому, что Ирландские викинги отправят его в "anus" (ну научат же их монахи не только хорошей латыни)? В РИ он пытался подгребсти под свою власть все северные острова. А ресурсы норманнских Норвегии и Ирландии уже сопоставимы.Ну это если навскидку Edited 22 Nov 2017 by AVGUR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2017 В те же сроки, что и в РИ?пусть будет на век или даже два раньше, учитывая наплыв викингов Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2017 Примут ли короли Дублина участие в нашествиях на Англию "великих армий" викингов в 870ых. И есть ли у них на это свободные силы, и надо ли им вообще это, при таких-то успехах в Эйре.успехи в Эйре наоборот могут дать дуфлинских конунгах уверенности и решительности. Да и явно что от ирландских викингов ещё сильно пострадает Уэльс и Корнуолл Share this post Link to post Share on other sites
Posted 22 Nov 2017 (edited) пусть будет на век или даже два раньше, учитывая наплыв викинговСмешно учитывая, что норманцы в Англии без году неделя (1169-1066= всего 103 года) Edited 22 Nov 2017 by AVGUR Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 В РИ именно дублинские конунги помогали норманнам Денло против наследников Альфреда Великого. Здесь у них вся Ирландия в распоряжении... в таком случае скандинавское население Англии после резни, учиненной Этельредом Неразумным, может обратиться за защитой не к Свену Вилобородому, королю Дании, а к Дублину. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 В РИ именно дублинские конунги помогали норманнам Денло против наследников Альфреда Великого. Здесь у них вся Ирландия в распоряжении... в таком случае скандинавское население Англии после резни, учиненной Этельредом Неразумным, может обратиться за защитой не к Свену Вилобородому, королю Дании, а к Дублину.Конунги Дуффлина теперь ещё и сидят в Йорвике? Значит не будет Кнуда Великого, но Британские острова будут объединены ещё раньше засчет викингов? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Конунги Дуффлина теперь ещё и сидят в Йорвике?В РИ они приходили на помощь Йорвику.Значит не будет Кнуда Великого, но Британские острова будут объединены ещё раньше засчет викингов?Датские набеги на Англию будут всё равно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Датские набеги на Англию будут всё равно.Ну ирландские викинги сами "специалисты" в данном вопросе и родственны датчанам. Почему же не вместе идти грабить Париж например? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Ну ирландские викинги сами "специалисты" в данном вопросе и родственны датчанам. Почему же не вместе идти грабить Париж например?Это направление нормандцы курируют. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Это направление нормандцы курируют.Нормандцы же наоборот осели на севере Франции, чтобы оберегать Париж от грабежей, а не учавствовать в них? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Нормандцы же наоборот осели на севере Франции, чтобы оберегать Париж от грабежей, а не учавствовать в них?Так они круты, их просто так не победишь. С Англией к концу X - началу XI века сподручнее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Так они круты, их просто так не победишь. С Англией к концу X - началу XI века сподручнее.но команда ирландцев и датчан вместе наверняка осилит нормандцев Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 но команда ирландцев и датчан вместе наверняка осилит нормандцевНе факт, что ирландцы и датчане договорятся. А Нормандии - и без того сильной - может в случае чего и король Франции помочь. Нормандцы договороспособные, а вот викинги... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Это направление нормандцы курируют.Давно?и там есть милые подробности. Не забываем про деятелей вроде ХастингаВ РИ именно дублинские конунги помогали норманнам Денло против наследников Альфреда Великого.А там после смерти Альфреда была маленькая гражданская война. Кандидата (племянника Альфреда) выступившего против кузена поддержала целая коалиция (викинги, Уэльс, "Шотландия")Значит не будет Кнуда ВеликогоКнуд Великий вполне приплыветНу ирландские викинги сами "специалисты" в данном вопросе и родственны датчанам.Они "норвежцы", а это другое чем даны. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 и там есть милые подробности. Не забываем про деятелей вроде ХастингаГастинг действовал в то же столетие, что и Тургейс. Серьезно затронет Британию и Галлию ирландская развилка максимум века с десятого в лучшем случае. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 23 Nov 2017 Серьезно затронет Британию и Галлию ирландская развилка максимум века с десятого в лучшем случае.Я уже не намекаю а прямым текстом утверждаю. При норманнской Ирландии Ролло до Галлии весьма вероятно не доплывет, и там с вероятностью 50/50 может найти применение деятель вроде (такой же безбашенный) Хастинга или Рагнара Кожанные Портки. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 24 Nov 2017 Я уже не намекаю а прямым текстом утверждаю. При норманнской Ирландии Ролло до Галлии весьма вероятно не доплывет, и там с вероятностью 50/50 может найти применение деятель вроде (такой же безбашенный) Хастинга или Рагнара Кожанные Портки.А какие у Роллона есть варианты, кроме Галлии? Ирландия беднее. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2017 А какие у Роллона есть варианты, кроме Галлии?Автор пишет:Ущемленный северянин бросил клич в родную Скандинавию с целью отомстить. В 851 году к берегам Ирландии на 160 судах прибыло новое войско «чёрных чужеземцев».Норвежцы и Исландцы прибывали все новыми волнами, опустошая Ирландию и заселяя Изумрудный остров, превращая его в свой перевалочный пункт. К середине 900-х годов Дублин превратился в процветающий торговый город, крупнейший во всей Ирландии. Северяне медленно, но верно покоряли остров, а имя «Тургейс» стало их боевым кличем. Как видим к моменту начала деятельности Роллона в АИ есть НорИрЛо (по аналогии с Данло из РИ). В орбиту которой неумолимо втянута его семья: его папа Регнвальд Эйстейнссон, его дядя Сигурд Эйстейнссон и братик Турф-Эйнар Рёгнвальдссон.Воюют ли они в Ирландии или в "Шотландии"(против Кеннета I и его наследников) или в Уэльсе или в Англии, но с Дублинским королевством им лучше дружить.равно как и с викингской Восточной Англией Гутторма и его преемников.А в 899/901 году умирает Альфред Уэссекский и законный наследник Уэссекса Этельвольд, сын старшего брата Альфреда Великого короля Этельреда I призывает как и в РИ свергнуть незаконно захватившего трон Эдуарда Альфредовича. И как в РИ викинги Данло (Восточной Англии, Йорка) его поддержат. То есть расшатать Уэссекс (как это сделали с остальными англо-сакскими королевствами) могут уже при Альфреде/Эдуарде Альфредовиче посадив вместо них Этельвольда Этельредовича (или его брата). И так как это сулит немалые выгоды, то Ролло (как и иные персоны) и викинги НорИрЛо в одном из этих проектов примут участие. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 25 Nov 2017 Как видим к моменту начала деятельности Роллона в АИ есть НорИрЛо (по аналогии с Данло из РИ). В орбиту которой неумолимо втянута его семья: его папа Регнвальд Эйстейнссон, его дядя Сигурд Эйстейнссон и братик Турф-Эйнар Рёгнвальдссон. Воюют ли они в Ирландии или в "Шотландии"(против Кеннета I и его наследников) или в Уэльсе или в Англии, но с Дублинским королевством им лучше дружить. равно как и с викингской Восточной Англией Гутторма и его преемников. А в 899/901 году умирает Альфред Уэссекский и законный наследник Уэссекса Этельвольд, сын старшего брата Альфреда Великого короля Этельреда I призывает как и в РИ свергнуть незаконно захватившего трон Эдуарда Альфредовича. И как в РИ викинги Данло (Восточной Англии, Йорка) его поддержат. То есть расшатать Уэссекс (как это сделали с остальными англо-сакскими королевствами) могут уже при Альфреде/Эдуарде Альфредовиче посадив вместо них Этельвольда Этельредовича (или его брата). И так как это сулит немалые выгоды, то Ролло (как и иные персоны) и викинги НорИрЛо в одном из этих проектов примут участие.В данном случае викинги смогут установить контроль не только над Ирландией, но ещё и над Англией. Share this post Link to post Share on other sites
