Как спасти СССР в последний момент?

[maxab]

Угу. "Такое" в 1991 и в Челябинске было. и что?

Если бы ресурсы были потрачены на "утихомиривание" Средней Азии, на Челябинск и пр. уже ресурсов бы не хватило. Получился бы классический "тришкин кафтан". А может и хуже, т.к. для Средней Азии ресурсы пришлось бы брать в России, а значит острота конфликтов здесь была бы гораздо выше.

[Рюрик]

в 1991-м "поздно пить боржоми". Чтобы реально спасти СССР надо делать развилку в 20-е годы, сохраняя НЭП и политику "коренизации"

а в 1991-м СССР не спасут даже ИЛМ

Изменено 9 Dec 2017 пользователем Рюрик

[wps]

  Цитата Вы в это время были в каком возрасте?   Ничего не стоило восстановить власть на всей территории. Просто требовалось нормальное руководство. А сил и средств хватало.

 

 

Я  родился в 1967 году  . И принимал  некое посильное   участие  в событиях  того времени ( я член  Демократического союза )  . Восстановление  власти  ? Каким-же   собственно образом  ? Что значит  "нормальное"  руководство ?? И о каких  силах и средствах   идёт  речь  ? И каким-же   собственно  образом  это  ваше  "нормальное"  руководство  могло-бы   остановить  развал  экономики  СССР  ? 

...

 

Очень приятно !

А я - с 1965 года -

как раз тогда - в Москве -

занимался ПОЛИТИЧЕСКОЙ СОЦИОЛОГИЕЙ

(консультировал ведущих социологов страны) -

так что - "был в теме" - ИЗНУТРИ.

 

Я - несоизмеримо хуже Вас знаю "экономическую историю" -

и до 1917 года - и позднесоветского времени -

Вы знаете "детально" - а я - "в общих чертах" -

но состояние "общества" - от брежневского времени - до нынешнего -

знаю не хуже самых лучших профессионалов.

 

Как Вы помните -

то ли Наполеон - то ли ещё Ганнибал - заметил :

"Войско баранов - возглавляемых львом -

сильнее войска львов - возглавляемых бараном".

 

Люди в стране - были (сейчас - уже гораздо меньше -

старые - вымерли, а новых - мало - идёт нарастающая деградация).

Но "полномочия и ресурсы" - были у Горбачёва энд Ельцина - то бишь - у Александра Николаевича Яковлева и подобранных ему ещё Андроповым "Прорабов Катастройки" энд "Младореформаторов".

 

Вы помните - должны помнить -

что во время выборов Президента РСФСР в 1991 году -

Ельцин имел в ЧЕТЫРЕ РАЗА больше эфирного времени -

чем все его соперники - ВМЕСТЕ ВЗЯТЫЕ ? !

 

Было бы "необходимо и достаточно" -

перевести СМИ в режим "равного времени" - 

чтобы противники "Катастройки" имели возможность вести диалог "на равных" - и Катастройка" - сразу "сольётся".

 

Помните - хотя бы Алексея Алексеевича Сергеева ? !

 

 

[wps]

Давайте сравним :

- Николая 2-го или Керенского

- Дедушку Ленина (и примкнувших Сталина энд Троцкого)

 

Ситуация у Ленина -

была гораздо хуже - даже чем у Керенского -

не говоря уже о Николае 2-м 

 

Но Ленин - "вырулил" -

за счёт "интеллектуального и волевого ресурса"

 

Представим человека -

с качествами Ленина -

на месте Керенского или тем более - Николая 2-го

(у Реал Ист Дедушки Ленина -

когда он ВЗЯЛ ВЛАСТЬ -

ресурсов было... маловато... -

у Керенского - гораздо больше -

у Николая 2-го - несоизмеримо больше)

[литовец]

вырули с млионам убитых/умерших от голода и эпидемий

[maxab]

Было бы "необходимо и достаточно" - перевести СМИ в режим "равного времени" -  чтобы противники "Катастройки" имели возможность вести диалог "на равных" - и Катастройка" - сразу "сольётся".

От того, что по телевизору будут болтать про успехи СССР а в магазинах как было пусто так и будет - раздражение будет только расти. И потом будет гораздо больнее... Если уже между краями и областями РСФСР стали возникать "таможни", о каком единстве СССР могла идти речь?

[Ду-Ул]

Перед тем, как выяснить вопрос "КАК" (варианты есть), нужно выяснить вопрос - "ЗАЧЕМ". Вот из того что ХОТИМ получить и станет ясно - какими методами и вариантами сего будем добиваться. 

[Magnum]

В наличии шестнадцать человек, условно говоря - колдунов. Все имеющиеся колдуны - британцы, да ещё и слабо ориентирующиеся в современном мире и крупных городах. Способности колдунов включают в себя:

Наконец-то правдоподобная и реалистичная тема про спасение СССР. Не понимаю брюзжание коллег. 

[Владимирович]

Не заметил я в СА ни в 1990, ни в 1991, полной и круглой.

Ну так вы же не какой-то там турок-месхетинец, полагаю

[Telserg]

Коллеги, если вы хотите продолжения разговора в этой теме, то не надо начинать с оскорблений полит.оппонентов и претензий друг к другу.

 

[Anon]

Чтобы реально спасти СССР надо делать развилку в 20-е годы, сохраняя НЭП и политику "коренизации"

Внезапно, лучший вариант. Как сказал один отечественный мыслитель - "Один лишь Дедушка Ленин хороший был вождь". К сожалению, это оффтопик, но я бы поучаствовал в обсуждении. Занёс в свой список идей на будущее, когда-нибудь создам тему, если никто раньше не поспеет.

С 1995 года ИЛМ высылают колдунам гуманитарную помощь в виде машины, которая в обход закона сохранения может в любых количествах производить требуемые вещества, будь то золото, неодим, чистый уран-235, лекарство от болезни Альцгеймера или углеродные нанотрубки, а ещё лечить и омолаживать людей без ограничений (единственное ограничение - машина лишь в одном экземпляре)

Это случайно не продолжение HPMOR Юдковского будет?

 

 

Изменено 9 Dec 2017 пользователем anon

[DiamondWolf]

у вообще строго говоря СССР помер уже в августе 1991 года

Гораздо раньше - начал сразу после войны когда Сталин расстрелял Вознесенского, предложившего реформы в экономике - сталинский СССР был военной системой ориентированной СТРОГО на войну против Германии - холодную она ещё кое-как вытянула а дальше устарела окончательно и безнадежно - вроде как ЛК ПМВ против ЛК ВМВ. Дедушке было уже под 70 и он в войну сильно сдал - бессонные ночи, трубка, переживания от жутких поражений, груз ответственности - что частично оправдывает его нежелание новизны. Продолжил умирать, когда кибернетику и генетику (т.е. информационные и биотехнологии, где во 2-й половине  ХХ века произошли главные прорывы и достижения) объявили лженауками, когда Хрущ ликвидировал кооперативы и ЛПХ,  расстрелял Берию, убрав таким образом аппарат принуждения, но не заменив его демократической конкуренцией многопартийности и выборности и угрозой разорения (в СССР самое убыточное предприятие НЕ МОГЛО стать банкротом по экономическим причинам - можно было закрыть только по решению сверху)  -  в результате вся правящая верхушка партии, советов и экономики при отсутствии конкуренции или сталинского страха мгновенно - за одно поколение сгнила, выродилась и разложилась вместе с экономикой и системой управления - базис в полном соответствии с марксизмом в конце концов одолел надстройку.

Что-то наверное можно было в 1941 спасти - Прибалтика и Закавказье уходят однозначно - ну и как как показала РеИ им же хуже, средняя Азия насквозь коррумпирована - орден Ленина официально можно было купить и открыто носить за 1 млн. руб. (при средней зарплате 100-200 руб/мес исключая Север и академиков) - послать туда 100500 Гдлянов и Ивановых и устроить массовые расстрелы - не знаю? Андропов если бы не отказали почки может и смог, после - вряд ли. 

[DiamondWolf]

Все имеющиеся колдуны - британцы,

Британцы спасающие СССР - ещё куда большая фантастика

[wps]

Не я этот план придумала, это меня знакомый писатель попросил проконсультироваться у альтисториков.

...

Инопланетные Летучие Мыши -

нужны в один - единственный момент :

обеспечить "вселение" -

вселенца-попаденца в ЕЛЬЦИНА

как Вы и сказали - 4 сентября 1991 года.

 

Всё остальное - решается элементарно -

за счёт ИМЕЮЩИХСЯ НАЛИЧНЫХ РЕСУРСОВ.

С 1992 года - страна начинает ВЫЗДОРАВЛИВАТЬ.

 

С месяц назад - на сходную тему

была неплохая конференция в Институте Экономики РАН.

Поищите в интернете материалы

Московского Экономического Форума -

проводится ежегодно - в МГУ им Ломоносова.

 

Вспомните - что писал на эту тему -

в начале 1990-х -

хотя бы - митрополит Иоанн Снычёв -

вполне "русский традиционалист".

 

Из нынешних авторов -

обратите внимание не только на "красных"

Бузгалина, Колганова, Кагарлицкого  -

но и на "умеренных" -

Болдырева, Глазьева, Делягина.

 

Прочитайте книги Бузгалина энд Колганова 

(профессора Экономического факультета МГУ) -

с критикой Егора Гайдара.

 

Несколько лет назад мне подарили книгу :

Алексей Кунгуров «Если бы я был Сталиным» -

эта книга вывешена (бесплатно)

на великом множестве сайтов.

 

Прочитайте - и поймёте -

что должен писать Ваш автор "альтернативки".

Изменено 9 Dec 2017 пользователем wps

[wps]

А ему что передать? Он же меня спрашивал именно о спасении СССР до соответствующего момента.

...

Пока он будет читать :

Алексей Кунгуров «Если бы я был Сталиным» -

я постараюсь набить - и вывесить -

мои наброски на эту тему -

писать - долго - а НАДО !

 

Может быть - буду вывешивать по кусочку.

Эта тема - 

"Была ли положительная альтернатива

Горбачёвской "Катастройке" энд Ельцинскому "Курсу Реформ" ? ? ?" -

постоянно возникает.

 

СССР - даже в 1991 году -

как и Российскую Империю - даже в марте 1917

вполне можно было ВЫЛЕЧИТЬ.

 

[wps]

Насчёт выздоровления Российской Империи -

где-то в 1909 году была опубликована "альтернативка" :

Сергей Фёдорович ШАРАПОВ

"Россия Будущего"

("Диктатор"..."После победы славянофилов") 

 

Я читал ещё на "бумажке" -

несколько раз переиздавалась после 1991 года -

но в бесплатном интернете - есть - НАЙДИТЕ !

[komo]

Ну  "держать и не пущать" наверное можно было еще десятилетие-два СССР , если бы ресурсы , опыт  был у руководства союза. К сожалению ресурсы имеющиеся пр...вались с вопиющей неэфективностью, с 1988г рост населения стал превышать рост экономики которая могла как то тольк медленно деградировать (поскольку трудовые ресурсы в плане мотиватиции, количества и качества кончились, природные истощались и  шло удорожание, износ основных фондов нарастал ) . Требовалась хирургия или как обозвали в Польше где ситуация была всеже в моральном плане получше "шоковая терапия ". У нового поколения не была ни опыта , ни умений необходимых , опыт интриганства  в ЦК или умения красиво отрапортовать о досрочном выполнение-перевыполнение плана это что то не то.  ЕБН пожалуй на одних инстинктах и здравом смысле вырулил.   В этом плане нынешнее руководство стран СНГ на голову лучше руководства союза и республик союзных, благодоря наличию опыта перемен  .  

А так послезнание, ГМС и еще нескольким из верхушки союза (скажем  Назарбаеву, Кучме-Кравчуку, Рыжкову,  может Явлинскому послезнание сегоднешнее в голову вложить ) + колдуны ресурсов подкинут типа репликации жратвы-ширпотреба-сырья-золота дефицитного  хотя бы 10-25% потребностей годовых 280 миллионного населения .  

Как то прикидывал вариант описанный Звягинцевым, изобритение  установки СПВ и репликатора + выход на одного из членов верхушки партии в 84-85г  относительно  надежного-перспективного и привод его к власти в 1986-88г с компанией дружбанов в качестве серых каардиналов и джинов . И нифига, лишнии ресурсы будут так же просранны на  всякие мегапроекты  и только диспропорция увеличится в экономике. 

[Спудей]

Лучший вариант - убрать Горби, Ельцина и всех реформаторов. И всех радикальных националистов вроде Кравчука. 

. Этот комми- идеолог радикальный националист?

 И всех антисоветчиков вообще.

 Тоесть 57-70% населения РФ? 

[wps]

Ресурсы в стране - БЫЛИ !

 

Вспомните - что уже к 1998 году - к "дефолту" -

в Российской Федерации появились  долларовые миллиардеры - по выражению Эдуарда Тополя -

"Гусинский-Смоленский-Березовский-Ходорковский".

 

К 2000 году - ДО лавинообразного роста цен на нефть -

от 1 до 2 % "дорогих россиян" получали ПОЛОВИНУ всех доходов - а от 10 до 20 % - 90 % всех доходов. 

 

Великое множество ресурсов пошли на "престижное потребление" тех - кого в "славные девяностые" - звали "новыми рашенами" - или "новыми русскими" (они - люди в малиновых пиджаках - не русские - а "рашены").

 

Перечитайте хотя бы книгу :

Станислав ГОВОРУХИН 

"Великая криминальная революция".

Изменено 9 Dec 2017 пользователем wps

[Telserg]

Коллеги, тема о том, как ИЗМЕНИТЬ Союз, а не какой он был хороший/плохой.

И развилка четко обозначена, прошу про нее не забывать.

Все остальное в этой теме - оффтоп и флейм.

[Владимир Станкович]

Сколько не мобилизуй армию, в магазинах колбасы не прибавится (а так же макарон, спичек, мыла, масла и т.п.)

Вскрыть госрезервы - плюс подавить мафии  всех видов которая весьма виновата в дефиците... Изъять излишки у прибалтов... Ну плюс топикастером заявлены  реальные маги некроманты - можно намекнуть даже и Бушу с Рокфеллером что могут быть неприятности

[maxab]

плюс подавить мафии  всех видов которая весьма виновата в дефиците

две самые большие из которых: КПСС и КГБ... при содействии всяких ВЛКСМ и т.п.

Изменено 9 Dec 2017 пользователем maxab

[Абрамий]

. В  СССР   как было.

Например, деньги, которые  колхозы  и  совхозы РСФСР    получали за килограмм картошки, стоимость, закупочная цена была, если я не ошибаюсь, была  едва-едва  выше себестоимости.

В то же время мандарины на Кавказе  – вот  там закупочная цена была в 6 или в 7 раз выше себестоимости.

Как  и вообще официальные  закупочные  цены  на  одну  и туже    сельхозпродукцию   в  русских  областях  РСФСР  бывали  в 2-4 раза  менее чем  в нерусских областях РСФСР и тем более  чем  в союзных республиках  !

То есть окраины   всегда почему-то ставились в предпочтительное положение у нас, т.е.  РСФСР .

Армянский и  грузинский  металлом  почему-то  именуемый металлорежущими станками   оплачивался    дороже хороших   станков  Одесского завода  и отличных станков  завода  Коммунарус  !

Т.е.  система ставила в привилегированное  положение ещё и   криворуких  туземцев  ! 

 

Всего  таких  субсидий из  средств  бюджета СССР  (  т.е.    за  счет  РСФСР , УССР и БССР  )   оценивается в не менее чем    15 миллиардов  рублей  в год  .

На самом  деле  он был  конечно более !

Поставить  вопрос ребром  и  наконец-то  заставить  Среднею  Азию и Кавказ  жить  по  средствам  даже  и не  поднимался  в руководстве СССР  до   августа 1991 года .

Более того , тов Павлов   и его  тёплая гоп-компания ( ГКЧП и не  только   ) как известно  хотели  напротив   сильно  увеличить   поборы  с    РСФСР , УССР и БССР , урезать  все  социальные пособия  , выплаты и льготы именно  на славянских  территориях     и направить эти  средства  на  субсидии ( фактически-же  на   подкуп )      Средней   Азии  и Кавказа  .

Т.е.  спасение  СССР   должен-бы опять   оплатить  славянин Вася  ,  а не  туземцы  Средней Азии и Кавказа ! 

Называлось-же   это  пролетарский  интернационализм  и единая многонациональная общность ( пауков  в банке  )  -  советский народ  ! 

Но  славянину  Васе     уже  надоело  кормить  черт знает  кого  ! 

Власти-же в целом  СССР  в 1991 году  имели скорее  отрицательную  популярность  и решительно  никакой поддержкой не  пользовались .

ГКЧП  оценивался  населением как  чисто продолжение горбачевского  цирка  по второму  заходу  и поддержки  населения не  имел .

 

 

На счет-же  того ,что  Ленин и большевики  удержали ситуацию  в 1918-1922 годах  и не  смотря на  устроенный ими-же апокалиптический    крах  экономики  страны и полное отсутствие всякого  опыта государственного и экономического   управления ,то  всё  объясняется крайне  просто  .

Царское правительство  и Временное правительство   были  весьма  чувствительны к общественным настроениями были вынуждены  соблюдать  законность и от  беспредела  уклонялись 

Потому  и незначительные    проблемы  со снабжением  городов  или ситуация на  фронтах весьма  сильно их колебали  .

Большевики  просто  выморили голодом и холодом    как минимум  до  1/3   населения Питера  и Москвы  , терпели  поражения на  фронтах , развалили   экономику  в хлам  и удержались  у власти  !

Почему ?

А  по нормам  общественной морали он-же  чистые  отморозки  и беспредельщики  .

Так  там  где  Царское правительство  и Временное правительство  уговаривали  , соблюдали и правовые  нормы  и учитывали  общественные настроения , то  большевики  пошли по  беспределу  и просто ставили  к стенке  и  не  только  явных  врагов  , но  и  возможных скрытых    врагов  и даже  расстреливали и тех кто  кому-то  показался  подозрительным .

Так-же  брали  в заложники  и    казнили  вообще  лиц  любого возраста  , пола  ,  и положения .

Всё это  сопровождалось и переделом собственности ( массовыми   грабежами   )  под  лозунгом   "Грабь награбленое " .

Потому  они и удержались  что были  полные отморозки и беспредельщики  .

Ну и самих  большевиков было и на   октябрь  1917 года   слишком мало  ,что-бы  такое  сотворить !

И  все действия  большевиков   были  неприкрыто и вопиюще  аморальными  .

 Что-бы  всё это  натворить  большевикам  надо было опереться   на   значительный слой   из     отморозков  и беспредельщиков  ,  и вдобавок  полностью лишенных  всяких  моральных  устоев  и моральных  тормозов  - т. е. реальных  или потенциальных    бандитов и грабителей   , насильников  и убийц  .

Это-же   рвань  кабацкая , бакунинский разбойный элемент постоянно готовый к бунту   - т.е.  городской  и сельский  люмпен  , псевдо-пролетариат  , деклассированные  отбросы из всех слоёв  общества  !  

Вот  эти-то  слои  были опорой  большевиков  !

  Да  те-же    самые  ,  которые  например  устроили в 1915 году    черносотенный   немецкий-еврейский   погром  в  Москве  с массовыми  грабежами , поджогами    и жутким  насилием  !

 

Потому  такое государство как СССР  и  не могло  не развалится   в конце-концов  !

 

Массовое участие    городских  и сельских  люмпенов   , псевдо-пролетариата   , деклассированных   отбросов  из всех слоёв  общества  в ходе  Октябрьской Революции и Гражданской Войны  на стороне  большевиков   было запретной темой  для  советской историографии .

Её вообще  никто до  1990 года не  касался  .

Более того для   советской историографии     не рекомендовано было  развивать     эту тему и применительно к событиям  в ходе ВФР и Парижской коммуны .

Первым об этом  была   в  1990 году  статья  Е.Б.Черняка  об  якобинской диктатуре .

Там он  показал связь  якобинской  диктатуры и якобинского  террора с  массовым вовлечением люмпенов  в революционное движение  , а ещё   изложил это  так двусмысленно  и с такими  намёками  ,что  это всё  легко относилось и к  событиям   в ходе  Октябрьской Революции и Гражданской Войны .

И эта  статья  была  воспринята именно   нападки  на большевиков  .          

 

 

 

А вообще  эта тема  сводится к одному  -  как  спасти такое    противоестественное по  устройству и происхождению государство   как СССР  при  помощи  сил  потусторонних и сверхъестественных !      

 

 

         

 

             

[DiamondWolf]

1 Потому  и незначительные    проблемы  со снабжением  городов  или ситуация на  фронтах весьма  сильно их колебали .

2 Большевики  просто  выморили голодом и холодом    как минимум  до  1/3   населения Питера  и Москвы  , терпели  поражения на  фронтах , развалили   экономику  в хлам  и удержались  у власти  !

1 Во время ПМВ поставки зерна в Европу (в первую очередь в ГИ) почти прекратились. И где излишки хлеба? Миллионы призванных крестьян производили хлеб исключительно для собственного прокорма, балансируя на грани голода, товарными были хозяйства Юга России.

2 Первый декрет Ленина "О мире", второй - об отмене смертной смертной казни - отморозки да? Контрреволюционные выступления начались ЗАДОЛГО ДО взятия власти большевиками - Корниловский мятеж летом 1917, казаки + белочехи - большевики пока не успели ничего серьёзно натворить. Хотя за лозунги "Всё поделить" и "Грабь награбленное" и всё прочее согласен - СССР в 1991 спасти ну очень невозможно. 

[Максим]

 Первый декрет Ленина "О мире", второй - об отмене смертной смертной казни - отморозки да? 

А фашисты в Италии за 20 лет казнили 25 человек. Как будто большевикам была нужна официальная смертная казнь.

Контрреволюционные выступления начались ЗАДОЛГО ДО взятия власти большевиками - Корниловский мятеж 

Причем тут Корнилов?

 казаки + белочехи - большевики

Это весна 1918. Большевики успели 1)Совершить незаконный захват власти. 2)Разогнать учередительное собрание. 3)Заключить похабный мир 4) Запретить все не левые партии. 5)Ввести цензуру. 6) Осуществить красногвардейскую атаку на капитал.

 

 

Изменено 10 Dec 2017 пользователем Максим