Posted 13 Dec 2017 О том, что концепция малозаметности в 1960-х вполне уже существует, что именно внутри платформы и какие у него возможности известно сугубо со слов американцев, а подробности происходящего с платформой и около во время обслуживания и дозаправки с Земли большей частью не видно вообще, меньшей - просто не видно. Соответственно находятся Дропкиты с 320 ББ внутри платформ на геостационаре или после "дозаправки платформы" в гранёных поглощающих шкурках по обходным траекториям заходят на цели, где их увидят уже перед входом в атмосферу, т.е. за минуту-другую до удара от силы - никто не знает, а на честное слово дяди Сэма в таких вопросах полагаться...:rofl:Sigh. В Космосе нет стелса. Чтобы сбросить Дропкиты с орбиты, платформа должна работать своими мощными, ЯРКИМИ двигателями в течении длительного времени. Иначе никак.Право, я удивлен тому, что вы не понимаете совершенно элементарной вещи... Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 Близко в смысле достаточно для стыковкиИ как у СССР со стыковкой на ГСО? Тех же разведчиков вполне себе сбивалиНа спутники это не распространялось. никто не знает, а на честное слово дяди Сэма в таких вопросах полагатьсяАй, ну давайте тогда устроим превентивную ЯВ без вариантов, т.к. что там и где поделывают "41 for freedom", тоже никто не знает, а подлетное время из Баренцева не часы, а первые минуты. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 И как у СССР со стыковкой на ГСО?Никак, но технической проблемы не вижу. Расчёт манёвра сближения можно рассчитать на Земле, а дальше - "Курс" выведет.ну давайте тогда устроим превентивную ЯВ без вариантовА давайте совсем откажемся от армии? Она же есть у США, нам-то тогда зачем? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 Никак, но технической проблемы не вижуВ теории да. На практике с долгоживущими КА на высоких орбитах и вообще в дальнем космосе у СССР все было довольно печально. Постоянное поддержание работоспособной группировки контрмер у каждого "Дюрандаля" не то чтобы противоречит законам природы, но обойдется непомерно дорого. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 На практике с долгоживущими КАУ СССР вообще всё было печально. На любых орбитах. Не понимаю, причём здесь стыковка. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 igh. В Космосе нет стелса. Чтобы сбросить Дропкиты с орбиты, платформа должна работать своими мощными, ЯРКИМИ двигателями в течении длительного времени. Иначе никак. Право, я удивлен тому, что вы не понимаете совершенно элементарной вещи...Не, коллега, это Вы не понимаете очевидной вещи - что в космосе прямая дорога не всегда лучшая.Этот маневр называется "переход через бесконечность", описан в хорошей книге В.И. Левантовского "Механика космического полета в элементарном изложении". Оказывается для выхода на высокие орбиты и соответственно спуска с них требуется ХС больше второй космической. Максимум получается для круговой орбиты с радиусом 11,9 радиусов Земли. Для спуска с геостационарной орбиты требуется ХС=1,49км/с. А для разгона с этой же орбиты до параболической скорости и ухода из сферы действия Земли (или облета Луны) около 1,27км/с. При облете Луны вся операция занимает примерно 7 суток. Прямой спуск - несколько часов. Этот маневр предлагался для вывода на геостационарную при старте с высоких широт. Но поскольку выигрыш составляет всего несколько сотен метров в секунду, а время сильно увеличивается то он практически ни разу применялся.http://forums.airbase.ru/2003/10/t23069--khs-dlya-vozvrascheniya-s-gso.5230.htmlИз них примерно 500 кг приходилось на топливо, что обеспечивало модулю возможность орбитального маневра с дельта-V до 0,7 км/с.Т.е. 1. Даём не 500, а 1000 топлива, либо 500 - но с электрореактивным движком.2. В момент подхода танкера к платформе запускаем модули со стелс-оболочкой со скоростью 10-20 м/с (хоть пороховой ускоритель, хоть катапульта, коррекция траектории платформы и/или выхлоп отлично маскируется и объясняется маневрами заправщика.3. Через месяц, когда модули будут в 25-50 тысячах км от платформы - включаются маломощные движки, которые ещё за месяц выводят модуль на овермун - откуда он и прилетает в нужный момент совершенно внезапно для противника. Вместе с остальными модулями - добиться синхронности выхода к цели вопрос расчёта траекторий.И как у СССР со стыковкой на ГСО?Чем оно принципиально отличается от стыковки на низкой орбите?На спутники это не распространялось.Поскольку космос решили оставить мирным. В РИ, а не в сабже.Ай, ну давайте тогда устроим превентивную ЯВ без вариантов, т.к. что там и где поделывают "41 for freedom", тоже никто не знает, а подлетное время из Баренцева не часы, а первые минуты.О синхронном внезапном уничтожении ПЛАРБ СССР мог сугубо мечтать, сабж же вполне уязвим, и на казус белли это не тянет при наличии у обоих сторон СЯС.На практике с долгоживущими КА на высоких орбитах и вообще в дальнем космосе у СССР все было довольно печально. Постоянное поддержание работоспособной группировки контрмер у каждого "Дюрандаля" не то чтобы противоречит законам природы, но обойдется непомерно дорого.16 Протонов в год СССР не разорят. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 13 Dec 2017 16 Протонов в год СССР не разорят.Только поставят крест на остальных космических программах. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Чем оно принципиально отличается от стыковки на низкой орбите?Всем. Начиная с того, что даже на НОО Союз не всегда мог закинуть достаточный для маневров запас топлива. Поскольку космос решили оставить мирнымДо этого решения спутники таки сбивали? О синхронном внезапном уничтожении ПЛАРБ СССР мог сугубо мечтатьО синхронном внезапном уничтожении платформ на ГСО тем более. 16 Протонов в год СССР не разорят.Пиши меньше, чего их жалеть (почти с) Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Через месяц, когда модули будут в 25-50 тысячах км от платформы - включаются маломощные движки, которые ещё за месяц выводят модуль на овермун - откуда он и прилетает в нужный момент совершенно внезапно для противника. Вместе с остальными модулями - добиться синхронности выхода к цели вопрос расчёта траекторий.Это подходит для комедии. Запуск атаки за МЕСЯЦЫ? Причем в случае внезапных изменений обстановки сделать ничего нереально - команда на самоуничтожение боевых блоков привлечет к ним внимание?Пожалуйста, придумывайте неправдоподобные сценарии где-нибудь еще. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 (edited) Это подходит для комедии. Запуск атаки за МЕСЯЦЫ? Причем в случае внезапных изменений обстановки сделать ничего нереально - команда на самоуничтожение боевых блоков привлечет к ним внимание?Ну, в качестве мёртвой руки вполне подходит. Ежели нас уже всех убили, то какая разница падёт возмездие на врага через день, через месяц или через год? Важно, чтоб пало гарантированно. Edited 14 Dec 2017 by loky1109 Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Вы хоть задумались о репутационных потерях, а?Сколько дивизий у репутации ? Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Сколько дивизий у репутации ? Иногда тысячи. И вся проблема в том, что предсказать, когда именно - невозможно. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Только поставят крест на остальных космических программах.С чего бы? Деньги и заказ от вояк = дополнительные мощности и меньшая себестоимость, скорее наоборот.Всем. Начиная с того, что даже на НОО Союз не всегда мог закинуть достаточный для маневров запас топлива.Протон на ГСО 3,5 тонны, из них 100 - 200 кг сам батон, остальное средства обеспечения его нахождения рядом с платформой в течении полугода. До этого решения спутники таки сбивали?Активно готовились.О синхронном внезапном уничтожении платформ на ГСО тем более.Считаете ядерного взрыва рядом ей не хватит?Пиши меньше, чего их жалеть (почти с)Ваши предложения? Платформ 8, полгода-год даже советские спутники работали. Ну хорошо, плюс пара-тройка на техническую надёжность.Это подходит для комедии. Запуск атаки за МЕСЯЦЫ? Причем в случае внезапных изменений обстановки сделать ничего нереально - команда на самоуничтожение боевых блоков привлечет к ним внимание?А по-Вашему, решение на начало войны принимается по принципу "эй, адьютант, передай НГШ, что завтра мы нападаем"? В общем-то как раз за месяцы готовиться начинают, а серьёзные люди за годы. В случае внезапных изменений обстановки можно без последствий всё отменить за 3-5 дней до нападения (когда после овермуна блоки идут не к целям, а мимо Земли, и узнают о них разве что случайно и сильно потом), просто отменить со словами "простите, погорячились" - за минуту - другую до удара (феерверк конечно будет феерический, но СЯС гарантируют, что извинения таки примут).Сколько дивизий у репутации ?Тут интереснее - чьи это дивизии-то? Вот совершенно не помню хотя бы одного протеста под девизом "руки прочь от мирных американских ПЛАРБ, не смейте задумывать плохое против белых и пушистых Б-52". Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 дополнительные мощностиДа щас.Скорее - всё для военных и ничего остальным. Вы знаете, почему "Луноход-3" на Земле остался? Так вот с таким планом вообще ни один "Протон" не полетит с научным грузом. Share this post Link to post Share on other sites
Posted 14 Dec 2017 Протон на ГСО 3,5 тонныНа ГСО - не надо. На 12 часовую - в самый раз. Share this post Link to post Share on other sites
