Русское общество Пароходства и Торговли после Гражданской войны

[Doctor Haider]

Кстати в тему:

Продовольственную поддержку эмигрантам частично оказывала Лига Наций, организация ARA (American Relief Administration) и французское военное командование, но основная финансовая нагрузка легла на плечи командования Русской армии. Значительные денежные средства Российской империи находились в руках дипломатов, объединившихся в Совет послов, но выделять деньги Врангелю они под разными предлогами отказывались. Лишь в апреле 1921 года бывший командующий Северной армией генерал Миллер смог уговорить русского посла в Вашингтоне передать на нужды беженцев 600 тысяч долларов. Миллион франков перевел на нужды Русской армии через Земско-городской союз русский агент в Токио. Чтобы поправить финансовую ситуацию в эмигрантской среде, Врангель пошел на непопулярную меру – была проведена распродажа невостребованных ценностей Петроградской ссудной кассы[4.].

http://www.apn.ru/index.php?newsid=25195

 

[граф Зигфред]

Коллеги, премного благодарен!

Вот что нашел 

В феврале 1921 года новая организация получила финансовую независимость от барона Врангеля. Иностранные комиссары в Константинополе признали право донского атамана распоряжаться ценностями (1778 пудами серебра из запасов донской казны, а также золотом, драгоценными камнями и церковной утварью), вывезенными из России в Турцию еще в марте 1920 года.

сколько интересно стоит 1 грамм серебра  в франках или долларах в 1920 году? Поискал нашел только про стоимость золота..

[Doctor Haider]

сколько интересно стоит 1 грамм серебра  в франках или долларах в 1920 году?

8,18 доллара за унцию.

Дальше считайте сами.

источник: http://www.macrotrends.net/1470/historical-silver-prices-100-year-chart

 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем Doctor Haider

[граф Зигфред]

8,18 доллара за унцию. Дальше считайте сами.

Благодарю...

Серебро

1778 пудов =29123640 граммам

29123640 грамм =1027306.16919328 унций

1027306.16919328 унций х 8,18 $ = 8?403?364,464$ 

Указанных средств достаточно чтобы вывезти примерно 80 000 человек...

[Doctor Haider]

Указанных средств достаточно чтобы вывезти примерно 80 000 человек...

есть и другие расходы, более насущные

[граф Зигфред]

есть и другие расходы, более насущные

Эти ценности прибыли в Новороссийск и были погружены на итальянский частный пароход "Чита-ди-Венеция" торговой фирмы "Аслан Фреско и сын" для отправки в Константинополь. На борту этого парохода расположились и члены войскового "правительства". Расплачиваясь за перевозку, Фреско выдали в Новороссийске 145 пудов банковского серебра. По прибытии "Чита-ди-Венеция" в Константинополь было обнаружено, что на борту парохода произошло новое хищение ценностей. К тому же, Заблаговременно набив золотом и серебром чемоданы, куда-то скрылся и "хранитель" донской казны Скворцов.

В распоряжении Богаевского осталось 1778 пудов серебра, что составляло по курсу апреля 1920 года 3,5 миллиона золотых рублей. Точно определить стоимость музейных экспонатов и мамонтовской "добычи" из-за отсутствия учета описей было невозможно, но, принимая во внимание, что и в музейных вещах и в "добыче" большую часть составляли золотые изделия с драгоценными камнями, знатоки оценивали всё приблизительно в 10 миллионов золотых рублей.

Вокруг сокровищ образуются шайки расхитителей. Управляющий отделом торговли и промышленности Васильев писал в Крым Богаевскому: "К кассе тянутся десятки рук с одним желанием - урвать, и как можно больше. Особенно в этом отличаются членыправительства и круга. Необходимо принять меры, чтобы прекратить расхищение суммы…"

К числу тянущихся рук принадлежал и сам Богаевский с семьёй. Находясь в Крыму, он регулярно получал из Константинополя от Васильева большие суммы "для личных нужд". Брала деньги и атаманская семья, хотя находилась на полном иждивении англичан на острове Принкино. Только за четыре месяца семейство Богаевских получило 25 тысяч золотых рублей "пособия".

 Никаких расходов... Окромя набивания карманов атамана и всех его приближенных...

Источник непроверенный http://rostov-region.ru/news/item/f00/s04/n0000441/ 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Итак стоимость билета в 1921 году в долларовом эквиваленте: $159 первый класс, $126 второй класс, $79 эмигрантский

Итак стоимость перевозки 3000 человек в 1921 году по тарифам эмигрантского билета будет стоить примерно 230-250 тысяч долларов. Или примерно 460 тысяч довоенных рублей

И где их найти в 1921-1923 гг.

[граф Зигфред]

Имея огромные средства, Донское Правительство не приложило никаких усилий, чтобы купить или арендовать в какой-нибудь стране клочок земли, чтобы поселить на нем казаков на выплату, и тем обеспечить Донцам национальное существование, детям – свое казачье образование (низшее и среднее), инвалидам и старикам –кров, пищу и уход. Не прилагая к этому усилий, Донское Правительство тем самым отказывалось от возможности иметь небольшую экономическую и духовную базу для будущей борьбы за свой Дон.

Постепенно Донские казаки, видя никчемность своего правительства, разбрелись по всему свету искать места для свободного, безбедного существования, а в поисках духовной пищи разбрелись по разным казачьим и даже русским группировкам.

Смертный, непростительный грех сотворило Донское правительство во главе с покойным Донским Атаманом А. П. Богаевским!.. Оно, а не кто-либо иной, развалило монолитное Донское Казачество!

 Источник https://nestoriana.wordpress.com/2017/06/01/petr_kriukov_plach/  Крюков о Донском правительстве.. http://litresp.ru/chitat/ru/К/karpov-nikolaj-dmitrievich/krim--gallipoli--balkani/8 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

Смертный, непростительный грех сотворило Донское правительство во главе с покойным Донским Атаманом А. П. Богаевским!.. Оно, а не кто-либо иной, развалило монолитное Донское Казачество!

А вы ждете от подобных руководителей чуда

[граф Зигфред]

 

И где их найти в 1921-1923 гг.

Вот они те кто записался в Легион и поехал в Бразилию, а еще те кто вернулся в России(в большинстве своем репрессированы..)

Так, 4 февраля казаков вдруг облетела весть, что французский генерал-губернатор Бруссо, объезжая лагерь кубанцев, якобы доверительно сообщил, что корпус генерала Кутепова в Галлиполи и вся лемносская группа казачьих войск скоро получат оружие и будут направлены в Россию. В частях и училищах кричали по этому поводу «ура», обсуждали пути и сроки выдвижения. Но уже на следующий день всех отрезвило официальное сообщение французского штаба о начавшейся записи желающих уехать в Бразилию.

В войсках зачитали телеграмму, полученную генералом Бруссо из Константинополя. В ней сообщалось, что два больших бразильских штата — Сосполь и Сан-Паулу — согласились принять по 10 тысяч русских беженцев, но исключительно тех, кто имеет опыт хозяйствования на земле, что Бразилия берет на себя издержки по перевозке русских и дает им свою территорию для колонизации. 

Источник http://litresp.ru/chitat/ru/К/karpov-nikolaj-dmitrievich/krim--gallipoli--balkani/8 

Тяжелым положением беженцев воспользовались различные агитаторы. Примерно около тысячи эмигрантов (в основном казаки) выехали в Бразилию (преимущественно для работы на кофейных плантациях)[2.].

Французы, воспользовались настроением казаков, объявили запись в «иностранный легион». Волонтеры должны были быть в хорошей физической форме и ростом не ниже 1 метра55 сантиметров. При поступлении заключался обязательный контракт сроком на 5 лет, и выплачивалось единовременное пособие в 500 франков. Союзники рассчитывали, что измученные пребыванием на Лемносе, казаки с радостью воспользуются возможностью сменить обстановку. Причем, запишутся наиболее боеспособные солдаты и офицеры. Это вынудило Врангеля издать специальный указ, регламентирующий вступление в иностранный легион. Стать волонтером мог лишь тот, чье пребывание в русской армии признавалось нежелательным. Французы тут же начали призывать казаков не слушать начальников, которые привели Белое движение к краху. В итоге записались в волонтеры и казаки, и юнкера, и офицеры. Лишь бы только вырваться из лагеря, а там – будь, что будет. Сколько вступило в легион – до сих пор точно не установлено. Как вспоминал генерал Богаевский, только из Донского Корпуса – более тысячи человек. Волонтеры Иностранного легиона потом объясняли свою запись в легион нечеловеческими условиями пребывания на Лемносе[5.].

В действительности приехал Врангель и толкнул речь про "белых рабов" и многие отказались.. http://www.apn.ru/index.php?newsid=25195 

Изменено 14 Dec 2017 пользователем граф Зигфред

[ясмин джакмич]

но исключительно тех, кто имеет опыт хозяйствования на земле

Вы как то неделикатно не подчеркнули этот кусок

В действительности приехал Врангель и толкнул речь про "белых рабов" и многие отказались.

я не знаю, чем он руководствовался

Вообщем, коллега, что я хочу сказать, да то же самое  - имей базу в Крыму или Приморье, белые может и могут посылать нежелательных в Африки и Мумбо-Юмбии, им есть на что опереться.
Будучи же выгнанными они уже мало на что способны

[komo]

8,18 доллара за унцию. Дальше считайте сами.

Откуда такие цены ? унция золота 20 долларов, унция серебра перед ПМВ меньше доллара (в среднем 1 к 30-35 к золоту относятся ) . ПМВ и послевоенная разруха цену на серебро подняла , и в 1919-20 до 19 к 1 на максимуме доходило, но все одно стандарта 15-17 к 1 времен биметализма достигнуто не было .

[граф Зигфред]

Вы как то неделикатно не подчеркнули этот кусок

В большинстве своем казаки это землепашцы... по крайней мере в сельском хозяйстве и кустарных работах разбирались... элементарно, имея коней разбирались в животноводстве..

Казаки уж точно не дворяне... Даже ставь дворянином казаки связи с землей не теряли...

я не знаю, чем он руководствовался

он был прав... но про Бразилию, в Уругвай ситуация отличная..

Откуда такие цены ? унция золота 20 долларов, унция серебра перед ПМВ меньше доллара (в среднем 1 к 30-35 к золоту относятся ) . ПМВ и послевоенная разруха цену на серебро подняла , и в 1919-20 до 19 к 1 на максимуме доходило, но все одно стандарта 15-17 к 1 времен биметализма достигнуто не было .

Где то недавно видел графику в 1920-1921 гг. цены на серебро своего максимума достигли в 20 веке...поищу выложу..

[ясмин джакмич]

В большинстве своем казаки это землепашцы... по крайней мере в сельском хозяйстве и кустарных работах разбирались... элементарно, имея коней разбирались в животноводстве..

Свой хутор и чужая фазенда это разные условия

но про Бразилию, в Уругвай ситуация отличная..

Отличная видимо от слова отличается

[граф Зигфред]

Из всех сословий в Российской империи, именно казаки - "идеал" колонистов в заморские земли, но еще можно сказать про сектантов (староверов, духоборов, молокан и т.п.) но они выделялись скорее своим упорством ...

[komo]

8+ долларов , это цена в международных долларах 1990г . Причем еще ошибка, драгметалы в тройских унциях (31,1 грамма ) а не обычных (28,4 грама ) .. текущая цена в 1920 году не более доллара за грамм серебра в тогдашних ценах . И тонна серебра в  лучшем случае на 30+ тысяч долларов тянет .

[граф Зигфред]

В любом случае средства имелись, и их было достаточно чтобы часть казаков переселить в Ю. Америку...

В распоряжении Богаевского осталось 1778 пудов серебра, что составляло по курсу апреля 1920 года 3,5 миллиона золотых рублей. Точно определить стоимость музейных экспонатов и мамонтовской "добычи" из-за отсутствия учета описей было невозможно, но, принимая во внимание, что и в музейных вещах и в "добыче" большую часть составляли золотые изделия с драгоценными камнями, знатоки оценивали всё приблизительно в 10 миллионов золотых рублей.

[граф Зигфред]

И тонна серебра в  лучшем случае на 30+ тысяч долларов тянет

то есть по Вашим подсчетам 30 тон серебра всего лишь 900 тыс. долларов? А как же про 3,5 миллиона золотых рублей?

[ясмин джакмич]

В любом случае средства имелись, и их было достаточно чтобы часть казаков переселить в Ю. Америку...

Тут каждую копейку надо беречь. А вы предлагаете по существу авантюру

[ясмин джакмич]

то есть по Вашим подсчетам 30 тон серебра всего лишь 900 тыс. долларов? А как же про 3,5 миллиона золотых рублей?

При курсе 2 золотых рубля = 1 доллар примерно так и выходит, +_ 275 тысяч. 1778 пудов это и есть около 30 тонн
Белые деньги децентрализованы и лежат где попало. То что они контролируют то проедают. Им не за что зацепиться. В Америке обещают, а что союзники обещали?

Изменено 14 Dec 2017 пользователем ясмин джакмич

[komo]

1778 пудов серебра это миллион золотых рублей  (ну если в серебрянную монету перечеканить то потора миллиона рублей номиналом ) , полноценный серебрянный рубль = 20 грамм серебра 900 пробы. Поскольку серебро относительно золота подорожало на 50-80% к концу ПМВ то  где то под миллион долларов . Ну или миллион серебряных долларов если песо мексиканские начеканить . Значит 3,5 мил рублей это оценка как изделий . Либо  в товарах поскольку за золото-серебро в Турции тогдашней или на юге России можно было купить товара или услуг из наличиствующих на рынке как бы не в разы больше. Те же дома-недвижимость в Стамбуле цены выросли  в номинале (бумажных лирах ) раза в два в 1920-21г по сравнению с 1913-14г , но лира за это время в 9-10 раз обесценилась .

[граф Зигфред]

Тут каждую копейку надо беречь. А вы предлагаете по существу авантюру

Для кого беречь??? Для атаманов которые все разворуют? Или для союзников? которые заставят Богаевского поделиться... Лучше эти средства использовать для основания "Тихого Дона" на берегах Уругвай...

Авантюра Бразилия, Перу, Парагвай... А Уругвай и Аргентина это для казаков земля обетованная..

[ясмин джакмич]

Для кого беречь??? Для атаманов которые все разворуют? Или для союзников? которые заставят Богаевского поделиться... Лучше эти средства использовать для основания "Тихого Дона" на берегах Уругвай...

Для белого дела - того что от него осталось. Платить пенсии бывшим солдатам и как то самим обеспечивать РОВС. Атаманам деньги ближе, вот они и потратят, чтоб всякие прожектеры не занимались ерундой в Уругвае

Авантюра Бразилия, Перу, Парагвай... А Уругвай и Аргентина это для казаков земля обетованная..

Авантюра. Земля обетованная для казаков родные кубанские и донские берега

Изменено 14 Dec 2017 пользователем ясмин джакмич

[komo]

Вот Кения , Уганда-Руанда, Танганьика (Восточная Германская Африка подмандатная ) , Родезия (севрная и Южная )Мадагаскар . Там и учстки по 50-200 га на семью , и переезд и  первоначальную помущь семенами-скотом-оружием и информацией об местных агротехниках и культурах поделятся . В Крайнем случае и ЮАС и Австралия могут при лоббирование вопросса в местных правительствах-обществе  землю под сельхоз выделить , но Уругвай-Бразилия-Аргентина ничем в этом плане не хуже-лучше .

[ясмин джакмич]

и Австралия

В Австралию они ехали и так https://ru.wikipedia.org/wiki/Толстов,_Владимир_Сергеевич

Что то белого очага там не создали