Русский Легион или любой конфликт за ваши деньги

[Абрамий]

Вторая, от которой я вовремя улизнул, это назначение моей группы в Марокко. За день до этого я был на рапорте у капитана и просил о зачислении меня в капралы, что он и сделал. Таким образом, я спасся, и теперь вместе с группой наших офицеров ждем результата наших и ваших действий из Парижа. Еще раз, не забывайте своих друзей, случайно заброшенных в эту каторгу. Тебе же за спасение наших душ простятся многие грехи. Прости, что пишу скверно, но я расстроен страшно. Кланяемся Вам все. Твой друг, Шура Иванов»

А вот  маршал   Малиновский  был другого  мнения !

Если-бы   в  России  не было  революции , то  после  окончания ПМВ   было-бы  много  личностей  умевших  хорошо воевать   ,но  не нашедших себя  в мирное время   .

Так  они были в значительной  степени  перемолоты  в ходе  ГВ  .

В другой  ситуации  им-бы  делать  было-бы  нечего - а это  под  200 тысяч   одних  только  обер -офицеров  .

Вот  и полетели-бы   по миру  . ,да   по  белу  свету   русские  дикие  гуси  . 

 

есть общак, куда кидать деньги. РИ показывает, что государственно-организованное наемничество более жизнеспособное и продуктивная схема - сдаваемая своим же курфюрстом внаем Армия Гессена, швейцарцы - до принятия федеральной конституции 1848 года кантоны были тем объектом, той стороной, с которой заключались контракты по поводу помещения швейцарцев на военную службу у разных держав.

 

Между  прочим  как-то  тут  не  рассматривались  варианты  с появлением  традиционного    русского  наемничества   , по  типу  наемников    швейцарцев  ,шотландцев  ,итальянцев , немцев   ,викингов    и древних  греков и т. д.  .

Во  времена Киевской Руси   русское  наёмничество  вполне  себе  процветало  . 

Если-бы не  монголо-татарское  иго  , то   массовое   русское наёмничество  было-бы  и процветало-бы   долгое время  .

И русские  наёмники  - дикие  гуси    были-бы   по всей Европе  и Азии . 

[prostak_1982]

Если-бы не монголо-татарское иго , то массовое русское наёмничество было-бы и процветало-бы долгое время . И русские наёмники - дикие гуси были-бы по всей Европе и Азии .

Тут возникает резонный вопрос, насколько эти "наемники" были хороши, что свои родные земли отстоять не смогли.

[граф Зигфред]

Между  прочим  как-то  тут  не  рассматривались  варианты  с появлением  традиционного    русского  наемничества   , по  типу  наемников    швейцарцев  ,шотландцев  ,итальянцев , немцев   ,викингов    и древних  греков и т. д.  .

Вообще, тема изначально задумывалась, как "созидательная" для белой эмиграции, то есть в данном случае появляется шанс для объединения и спасения многих из эмигрантов, которые бессмысленно погибали в разных уголках мира, либо растворялись в других народах.... 

[граф Зигфред]

тут возникает резонный вопрос, насколько эти "наемники" были хороши, что свои родные земли отстоять не смогли.

Если применительно к белогвардейцам, то ИМХО красных врангелевцы, "били и в хвост и в гриву", только когда численность РККА превысило в 5 раз численность белой армии, выкинули с России.. 

При этом РККА выкинули интервентов Антанты по моему, если  я не ошибаюсь из 12 стран мира.

[ясмин джакмич]

При этом РККА выкинули интервентов Антанты по моему, если я не ошибаюсь из 12 стран мира.

Хороши были истервенты, там только чехословаки воевали и то не всегда

[prostak_1982]

Если применительно к белогвардейцам, то ИМХО красных врангелевцы, "били и в хвост и в гриву", только когда численность РККА превысило в 5 раз численность белой армии, выкинули с России..

Нет, я про древнерусских. Которые были настолько крутыми наемниками, что не смогли свои штаб-квартиры отстоять. Или же, за кордоном было выгоднее служить?

[ясмин джакмич]

Между прочим как-то тут не рассматривались варианты с появлением традиционного русского наемничества , по типу наемников швейцарцев ,шотландцев ,итальянцев , немцев ,викингов и древних греков и т. д. . Во времена Киевской Руси русское наёмничество вполне себе процветало . Если-бы не монголо-татарское иго , то массовое русское наёмничество было-бы и процветало-бы долгое время . И русские наёмники - дикие гуси были-бы по всей Европе и Азии .

А Русские богатыри родиной не приучены торговать из сугубо-конъюнктурных соображений. Тех что учились потом вешали. Швейцарцы пессимисты, Шотландцы скряги-деньги любят, Итальянцы вообще патриоты своей деревни, вспоминают что они итальянцы только во время чемпионатов по футболу. Потому и шли в джентльмены удачи. А викинги, греки.. Жрать было нечего, жены пилили, а пить запрещали, вот и плавали куда подальше от этих проблем.

Изменено 18 Dec 2017 пользователем ясмин джакмич

[Temeluchas]

У меня есть:

Не, авторы фонда "Русский мир" хорошо пишут. душещипательно... Вот только

1.русские офицеры в войне Парагвай, создали армию и вынесли фактически численно превосходящую и превосходно вооруженную немецко-боливийскую армию.(армейского масштаба)

"Создали армию" и "вынесли" (опуская те моменты, что Парагвай играл в тоталкриг а Боливия так больше 60 тысяч человек и не выставила) - это сказки венского леса (как и чушь про "80 белых офицеров командовавших полками и батальонами").

Участие белой эмиграции в "создании армии" - это 2 генерала (Беляев и Эрн) преподававшие в военной академии и еще 12 человек в инженерной конторе Беляева. Которые занимались сугубо разработкой укреплений. На "создали армию" не тянет.

Подтвержденных участников войны Чако из белой эмиграции - ровно три человека. Беляев и Эрн, бывшие советниками в штабе и, внезапно, не разрабатывавшими оперативных планов, и пилот Владимир Порфененко.

А если уж кто и может претендовать на "создание армии Парагвая" - то это итальянцы.

2. Русские во Французском и Испанском легионах неоднократно награждены, проявляли мужество и героизм(взвод-рота)

Сложно найти, кто в Легионе не был "неоднократно награжден, проявлял мужество и героизм".

3. Эскадрон в Албании 1925 года, военный переворот.

Да, великая победа. Примерно уровня "батьку-атамана на селе взяли".

Вот только внимание, вопрос: в разгроме деморализованной  группировки Ноли аж в 400 человек (600 в "лучшие дни), большую роль сыграли 102 русских или таки 1000+ югославов и 800+ греков.

4. Погранохрана в Сербии, на границе Албании, абреков утихомирили, (батальон)

Угу, вот только численность абреков, по оценке сверху, едва до сотни доскребалась.

5. Западный Китай, в 20-ых подавили восстание (бригада).

Не, китайцы, у которых натурально одна винтовка на троих - это грозный противник, да

Собственно, проблема наших исследований эмиграции та же, что и у всей нашей историографии - полнейшее игнорирование не русскоязычных источников. Нашли байки эмигрантов - и решили, что все правда. 

Примеры есть?

1. Ни единого основания считать врангелевцев более компетентными, чем красные, которым они слили, нет. А перечислять сливы красных героев гражданской можно долго.

2. Синцзян 30-х

3. Героическое выступление Russisches Schutzkorps в Югославии

они нанимают профессионалов (основной состав офицеры и казаки, имеющие опыт не менее 6 лет войн, для которых время-деньги, планирование операций имеют свой Генштаб, свое руководство и гарантию что не "кинут"), а не банду наемников, которые сегодня на стороне заказчика, а завтра перейдут на другую сторону, или вообще сами возьмут власть в свои руки, а заказчиков получив бабки кинут..

Они нанимают фиг пойми кого, которые несколько лет бодались фиг знает где с такими же "бандидос", но слили и теперь рассказывают, какие они профессионалы. Ценность офицерского состава, учитывая, что "полковников" одних у Врангеля было около 2% списочного состава, крайне сомнительная. Наличие "опыта не менее 6 лет войны" у "основного состава" - тоже высосано из пальца. В местной специфике эти профессионалы не понимают ни черта.

 Гарантий, что не кинут и не свергнут - аналогично нет никаких. Как не было и с "гусями".

И, главное, эти дармоеды на кой-то ляд собрались разворачивать Генштаб и армейское планирование, когда все проблемы Эль Президенте решаются наймом 300 "бандидос", которые приедут в деревню, где бухают 150 героических повстанцев, и отважно их перестреляют.

все что присуще армии имеется

Армии - нет. Есть масса разползающегося по Балканам сброда черт пойми какой численности (50 тысяч - это скорее все эвакуированные мужчины. Поскольку численности эвакуированных + численности сбежавших ранее на 50 килочеловек не хватает.. Людей для пополнения - нет. Боеприпасов - нет, с оружием - все плохо. Жрат - нет.

По сути, нужно издавать рекламный буклет "Сдаю в аренду пару десятков тысяч бомжей".

красных врангелевцы, "били и в хвост и в гриву"

И внезапно оказались в Средиземке 

А пятикратного превосходства даже в Крымской операции не набегало.

Коллега, жизнь - крайне хреновая штука. Армии гражданской войны, особенно такого веселого формата, как ГВ в России - это всегда сброд.

 

 

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Temeluchas

[wps]

Широкорад "Упущенный шанс Врангеля"

http://www.krimoved-library.ru/books/upuschenniy-shans-vrangelya17.html

Видимо, русские дипломаты из миссии в Константинополе подсказали Врангелю мысль предложить Антанте свою армию для обороны Проливов от войск Мустафы Кемаля. Союзники отвергли это предложение, сославшись на 178-ю статью Севрского договора. На самом деле англичане и французы испугались того, что части Русской армии попросту захватят Константинополь и Босфор, а потом передадут их Советской России в обмен на прощение. Разумеется, Врангель и высшее командование армии никогда бы не пошли на это. Но среди младшего и среднего офицерства такие идеи ходили.

Мало того, французское правительство уже 18 ноября 1920 г. сразу же объявило барону, что оно отвергает «любую идею переброски армии Врангеля на другие театры военных действий». А все эвакуированные — военные и гражданские — впредь будут рассматриваться в качестве беженцев.

[Иришка]

На самом деле англичане и французы испугались того, что части Русской армии попросту захватят Константинополь и Босфор

Это было в те времена, как страна Хатти проиграла большую войну. В Кустаттине-городе цари из дома туруккеев сидели и земли страны Хатти передавали врагу. А Кемаль-туруккей протих них восстал и с людьми страны Аххиява [Греция] начал воевать. Старые цари как мертвые сделались. Ни должного, ни недолжного внимания на них не обращали. Страну Хатти Страны Океана, сикульские страны и Кемаль-туруккей разодрали на части. 
В то время в Кустаттине два военачальника жили. Это были беглецы страны Уруисса, тарденне Царнотас и тарденне Эхлудавас [русск. Чарнота Г.Л., Хлудов Р.В.]. Хотя в стране Уруисса между ними спорам место находилось, в стране Хатти они большими друзьями стали. А тарденне Царнотас был человек лихой и веселый, жить беглым ему наскучило, поглядел он на страну Хатти и говорит: «В стране Хатти то и это, а от Кемаля-туруккея ждать хорошего не приходится, так давай-ка мы страну Хатти перевернем!» Тарденне Эхлудавас с ним согласился. Другие люди сказали: «В стране Уруисса войско, вами предводимое, успехом не облеклось, так на что теперь вы надеетесь?» Тарденне Царнотас отвечал: «На больших ошибках большому и делу учатся!» Он был человек простой, но на слово скорый. 
Тарденне Царнотас собрал отряд беглецов страны Уруисса и сказал: «Страна Хатти раньше, в иное время, с нами воевала, а теперь, наоборот, она нас по-хорошему приняла! Так теперь добро ее вспомним, не дадим войскам страны Аххиява и Кемаля-туруккея ее надвое разорвать! Моих государей родич ворота Кустаттины, Царя-Города, знатно щитом украсил, а я, я их головами мятежников страны Хатти еще лучше украшу! Раз в стране Уруисса древних царей уберечь я не смог, так теперь хоть за древних царей страны Хатти я постою! В славной стране Хатти мы отныне возвысимся!» Беглецы страны Уруисса семь лет подряд воевали, а теперь делать им было нечего, так они к тарденне Царнотасу и тарденне Эхлудавасу поневоле пошли. 

Тарденне Царнотас и раньше хорошо воевал, а за семь лет он еще лучше научился воевать. Чтобы страна Хатти видела его добро, он сперва на Кемаля-туруккея не пошел, на людей страны Аххиява он пошел. Людьми страны Аххиява командовал большой военачальник Трикупис [B-Трикупис - генерал-лейтенант греческой армии, команд. греческими силами в Малой Азии в 1921-23 гг.]. Он метким словом перед своими людьми очень хотел отличиться, а тарденне Царнотас на военную перебранку его все не вызывал и тем его разобидел. Трикупис-военачальник тогда сам без вызова начал говорить. Чему в школе его учили, он, потрудясь, вспомнил и такое слово сказал: «Пули Царнотаса-врага от нас солнце скроют, так отлично: мы в тенечке будем сражаться!» Царнотас-военачальник на это, изумясь, заметил: «Дуракам законов еще не понаписали!» Трикупис-военачальник так ему возразил: «Ты, может, скажешь: «Земли и воды мне дайте?» Так приди и возьми!» Царнотас-тарденне еще больше изумился и сказал: «Что спасибо, то спасибо, обязательно приду и возьму! Люди страны Аххиява недалекие, но очень приветливые!» 
 Когда Царнотас-тарденне к фронту Трикуписа подступил, он Трикупису послал слово: «Ну, кто победит, и без боя ясно, так оружие брось и навстречу мне руку протяни!» Трикупис ответил: «Никогда сын Эллады навстречу врагу не протягивал руки!» Царнотас-тарденне, разъярясь, сказал: «Так протянешь ноги, старый дурак!» - и Трикуписа со всей силой атаковал. Войско Трикуписа-военачальника так быстро бежало, что Царнотас-тарденне, как ни старался, догнать его не мог. Это потому Царнотас-тарденне догнать Трикуписа не мог, что люди страны Аххиява свои башмаки с помпонами поскидали и к себе в страну Аххиява пустились бежать налегке. А люди страны Уруисса к такому обычаю непривычны и догнать их оттого не смогли. 

 

 

[rico]

Нет, я про древнерусских. Которые были настолько крутыми наемниками, что не смогли свои штаб-квартиры отстоять. Или же, за кордоном было выгоднее служить?

 Никто не смог бы отстоять свои штаб-квартира против монгольской империи. Просто несопоставимы возможности и ресурсы. Что до качества военнослужащих, то русские воины были хорошо подготовлены и мотивированы.  Просто монголом в то время сливали абсолютно все, до кого они смотри дотянуться.