Альтернативный советский спорт

[Арман Жан]

Доброго всем вечера. На идею темы меня подтолкнуло довольно бурное обсуждение нынешних олимпийских проблемы России. Как известно советский спорт считался любительским и до 50-хх годов советские люибители за редким исключением, не соревновались против профессионалов. Идея АИ заключается в том, чтобы эту идею расширить и углубить. Советский спорт принципиально любительский, и с зарубежным, особенно с западным соревновательные контакты минимальны. Идеологический базис, я думаю, при желании подвести можно : "американский спортсмен- гладиатор, который ради куска хлеба готов гробить свое здоровье на потеху зажравшимся буржуям" ну или как то так. Таким образом сборная СССР не участвует в международных соревнованиях, советские команды естественно тоже. Проводятся спартакиады народов СССР, всевозможные отраслевые соревнования, соревнования между трудовыми коллективами. Но как такового де-факто профессионального спорта в СССР не складывается, ну или складывается, но в совершенном отрыве от остального мира, соответственно тренерские методики, и т.д. все на достаточно любительском уровне.

Возможен ли такой сценарий? Чем, если не спортом, подогревать национальную гордость? И наконец, самое интересное, каким будет российский, ну и вообще снгшный спорт после развала СССР.

Вернувшись к теме про олимпиаду, в США по сути нет минспорта, и спорт находится в частных руках : различные атлетические клубы, футбольные, хоккейные и т.д. Каким будет российский спорт, если он в начале 90-хх пойдет по американскому пути?

[maxab]

Как известно советский спорт считался любительским и до 50-хх годов советские люибители за редким исключением, не соревновались против профессионалов.

А кем работали главные герои фильмов "Вратарь", "Первая перчатка"?

[Звёзды Светят]

В реале в СССР профессиональные спортсмены стали прожорливыми паразитами на теле трудового народа, вынужденного вкалывать за себя и за того парня, который формально по штату числится работником, а фактически является профессиональным спортсменом.

 

И даже про Василия Иосифовича были такие слухи, что объедал военную авиацию для прикормки профессиональных спортсменов, и строил им стадионы на средства, выделенные для авиации.

 

И было в догобачёвское время колоссально много фельетонов в журналах примерно такого содержания:

 

Для институтских команд нужны боксёры или пловчихи; таковых зачисляют вне конкурса.

Школьник баскетбольного роста пошёл в боксёрскую секцию и там в этом сознался.

В секции решили, что пловчихой такому не стать - и натренировали на разряд по боксу.

Далее он или всё одно не поступил в вуз; или поступил, но не справился с программой; или поступил и даже справился с программой, но не справился с  искушением грамотно набить чью-то морду.

Заканчивается всё тем, что в армию человечек всё-таки попадает...

 

А уж Олимпиада-80 так и вовсе оказалась тем самым бревном, сломавшим спину верблюду советской экономики...

 

Так что если спорт останется сугубо любительским, под лозунгом : "Советским людям не нужен профессиональный спорт - а нужна массовая физкультура! "  - то СССР не токмо всех переиграет, а ещё и Луну заселит уже в семидесятые...

[Тома]

Советский спорт принципиально любительский, и с зарубежным, особенно с западным соревновательные контакты минимальны.

Это реал довоенного СССР. То есть, увы - боян.

Рабочие Спартакиады проводились именно в противовес буржуйским Олимпиадам.

складывается, но в совершенном отрыве от остального мира,

Именно так и было.

 

[Тома]

Заканчивается всё тем, что в армию человечек всё-таки попадает...

... и выступает за ЦСКА.

========

В моем отделении в армии 2 гимнастки числились. Ну, не из сборной СССР, - всего лишь МО ПВО. Но всё равно жаль, что я их за 2 года так ни разу и не видел.  

[Арман Жан]

Это реал довоенного СССР. То есть, увы - боян. Рабочие Спартакиады проводились именно в противовес буржуйским Олимпиадам.

Ну так коллега, я предлагаю эту реальность углубить и расширить, прямым текстом пишу. То есть довоенный реалии перенести на 50-ее и далее.

В холодную войну советская пропаганда будет клеймить профессиональный буржуйский спорт!

[Тома]

Ну так коллега, я предлагаю эту реальность углубить и расширить, прямым текстом пишу.

Но тогда непонятен вопрос "Возможен ли такой сценарий"? Возможен, и много раз ставился на сцене, не без успеха.  

Другое дело, что если рассматривать его не сам по себе, а в реалиях ХВ, то, имхо, нужна более напряженная ХВ. Без регулярных "оттепелей" и "разрядок". Когда спорт работал первой и самой естественной заменой прямой войны. Боюсь, кончится Горячей Войной.

Хотя... другой вариант- коммунистическая часть мира берёт сознательный курс на раздел мира и самоизоляцию. Но для этого надо, чтобы Китай и СССР оставались братьями навек. Тогда, на своей реально половине (и как бы не большей половине) мира можно строить что угодно и как угодно, не имея потребности в контактах с Западом вообще. 

 

Ну. во многих фантастических книжках это описано, реальная Стена - и никаких контактов. 

 

Народу всё равно нужны были бы зрелища, но форма зрелищ не детерминирована. Скажем, канадского хоккея, скорее всего, тут бы и не знали, гоняли бы в бенди.  

 

Плюс всячески подчеркивалась бы "прикладность" (было такое слово) - полезность конкретных видов спорта для труда и, особенно, обороны. 

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Фомка

[maxab]

Это реал довоенного СССР. То есть, увы - боян.

Тогда по всякому бывало. И из-за рубежа в СССР приглашали команды, чтоб "показательно" их разгромить... В конце 30-х так в Москву приезжали футболисты из Басконии, так чтоб их победить демонстративно, пришлось игроков специально спаивать. Потому как в трезвом виде баски показывали, что прославленный в кино и газетах советский футбол по технике и тактике отстает от Европы лет на 20... Перед басками приезжали чехи из профсоюзной сборной (кажется Брновской). Тоже били чемпионов СССР как детей...

Вот на фоне таких встреч и не рисковали выступать за рубежом...

[Han Solo]

Ну так коллега, я предлагаю эту реальность углубить и расширить, прямым текстом пишу. То есть довоенный реалии перенести на 50-ее и далее. В холодную войну советская пропаганда будет клеймить профессиональный буржуйский спор

Тут вся система должна быть другая, а по отдельности - не, не взлетит.

[Тома]

прославленный в кино и газетах советский футбол по технике и тактике отстает от Европы лет на 20...

Коллега, так это ж не спорт - это российский футбол. 

На ём - проклятие, и как бы не двойное: на собственно футболистах и на публике, которая словно приворотным зельем опоена: плачет, ругается, но бросить этот кактус не может. 

И потому футбол не показателен. Или гиперпоказателен.  

Футбол наш заслуживает отдельной АИ. 

 

[Solowhoff]

 

И даже про Василия Иосифовича были такие слухи, что объедал военную авиацию для прикормки профессиональных спортсменов, и строил им стадионы на средства, выделенные для авиации.

ВВС МВО - чемпион СССР по хоккею с шайбой и мячом, баскетболу, волейболу, водному поло...С футболом вот, правда, не сложилось

Изменено 18 Dec 2017 пользователем Solowhoff

[Solowhoff]

Ну так коллега, я предлагаю эту реальность углубить и расширить, прямым текстом пишу. То есть довоенный реалии перенести на 50-ее и далее.

Тут еще выходит на первый план вопрос о странах соцлагеря ( или как их называли в первое время - страны народной демократии)

[граф Зигфред]

Футбол наш заслуживает отдельной АИ. 

СССР принимает шестнадцатой  советской республикой Уругвай, 

[prostak_1982]

Это реал довоенного СССР. То есть, увы - боян.

 Ну, и то, спортсмены "работали" токарями или кем там. Потому что нужно отстаивать заводскую или отраслевую гордость. А для этого 1,5-2 часов после смены маловато будет.

[wps]

Чем, если не спортом, подогревать национальную гордость?

...

Какой-нибудь Чкалов - или Гагарин -

каждый из них - "с точки зрения риторики" - ПиаР, пАнимашь... -

стоят всех чемпионов и просто спортсменов - ВМЕСТЕ ВЗЯТЫХ !

 

"Большой Спорт" - это ИМИТАЦИЯ "достижений".

Как бы ни относиться к Сталину - 

но при нём - соотношение между "реальными достижениями" - и "имитациями" -

было гораздо ВЫГОДНЕЕ.

 

"Большой Спорт" в СССР -

превращался в "основу национальной гордости" -

по мере того - как ДРЯХЛЕЛ сам СССР -

"Общий Кризис Реального Социализма", пАнимашь...

 

Тем более - всё крупнее и красочнее становился экран "телеящика" -

все утыкались в "ящик" - и "болели"...

[wps]

нужна более напряженная ХВ. Без регулярных "оттепелей" и "разрядок". Когда спорт работал первой и самой естественной заменой прямой войны

Плюс всячески подчеркивалась бы "прикладность" (было такое слово) - полезность конкретных видов спорта для труда и, особенно, обороны. 

...

Страшно любопытно -

а как с этим делом обстоит в Реал Ист Северной Корее ? !

[wps]

А уж Олимпиада-80 так и вовсе оказалась тем самым бревном, сломавшим спину верблюду советской экономики...  

 

Так что если спорт останется сугубо любительским, под лозунгом : "Советским людям не нужен профессиональный спорт - а нужна массовая физкультура! "  - то СССР не токмо всех переиграет, а ещё и Луну заселит уже в семидесятые...

...

Для этого -

нужно шибко альтернативное "политическое руководство" страны...

 

С совершенно иным "интеллектуальным и волевым ресурсом" - 

даже в сравнении со Сталиным -

не говоря уже о тех - кто был после него...

[KasparsB]

Советский спорт принципиально любительский, и с зарубежным, особенно с западным соревновательные контакты минимальны. Идеологический базис, я думаю, при желании подвести можно : "американский спортсмен- гладиатор, который ради куска хлеба готов гробить свое здоровье на потеху зажравшимся буржуям" ну или как то так.

Спорт до ВМВ в принципе по большому - любительский . 

Да и после - реальные профессионалы - НХЛ , да НБА - в Олимпиадах не участвовали .

 

[Молоток]

//Идея АИ заключается в том, чтобы эту идею расширить и углубить. Советский спорт принципиально любительский, и с зарубежным, особенно с западным соревновательные контакты минимальны. Идеологический базис, я думаю, при желании подвести можно : "американский спортсмен- гладиатор, который ради куска хлеба готов гробить свое здоровье на потеху зажравшимся буржуям" ну или как то так. //

В качестве рацухи:

Возможен, гипотетически курс на строго прикладные (прежде всего военные) виды спорта. Т.е. руководство страны решило, что главная задача спорта - развивать тела людей таким образом, что бы эти самые люди имели оптимальное для целей обороны и труда развитие физических качеств и спортивных навыков. Для этого:

1) были вычищены все абсолютно бессмысленные виды, такие как футбол, хоккей, гандбол, баскетбол, и прочая хренотень, которая в настоящее время имеет одну функцию - увеличение объемов продажи пива. 

2) модифицированы под прикладность иные виды, к примеру плавание в одежде и строго на открытой воде.

3) часть военных упражнений получили статус видов спорта - как бы спортивное ориентирование.

4) были разработаны комплексные прикладные дисциплины. Что-то вроде армейского кроссфита с переноской раненого товарисча, перетаскиванием патронных ящиков, метанием МПЛ 50, прохождением ОШП на время, и иные варианты сдачи на краповый берет.

Т.о. Неполная линейка видов спорта может выглядеть таким образом:

1) Боевое самбо - убераллес! С кучей допразделов типа штыкового, ножевого боя и т.д..

2) Прикладная акробатика (типа как у Кадочникова - кувыркание по асфальту, впрыгивание в окопы, спешивание с БТР и прочие кувырки по лестнице)

3) Метание МПЛ, ножей, гранат

4) Плавание в открытой воде, возможно с зимним вариантом.

5) Альпинизм и возможно нечто вроде комплексов из высотной подготовки спецназа

6) Парашютный спорт

7) Водолазный спорт

8 ) гребля

9) Лыжные дисциплины со стрельбой типа биатлона, с горными вариантами

10) Вариации триатлонов и прочего многоборья

11) Гиревой спорт - как вид наиболее подходящий для армейского ОФП

12) Гимнастика-акробатика

13) Беговые дисциплины в формате кросса по пересеченке

14) Дельтапланеризм, парапланеризм

15) яхтспорт.

16) Ралли

 

 

 

[Voldi]

Это реал довоенного СССР. То есть, увы - боян.

Угу. Реал. Фото "Команда -го "Динамо" (Спартак, цдка, Трактор)" на январских 1934-го года сбора в Сочах. Любители.

[digger]

  В СССР проще, там они имеют не частных спонсоров, а финансируются государством или заводом в его, лице. Любитель тот, кому государство дает только спортивное оборудование, максимум питание и проживание на  базе и ровно 0 личных доходов, включая освобождение от работы и учебы. Но это - неотъемлемая часть советского разложения, там далеко не одни спортсмены получали зарплату и не работали, потому не выйдет.

[Solowhoff]

Ну так коллега, я предлагаю эту реальность углубить и расширить, прямым текстом пишу. То есть довоенный реалии перенести на 50-ее и далее.

Да формально оно так и было до самого конца СССР. И Олимпиады тоже были формально любительские. Поэтому спортсмены из НХЛ_НБА там не участвовали. ОБ этом выше написали. И профессиональные футболисты не участвовали. Поэтому в период холодной войны в олимпийском футболе доминировали страны соцлагеря. Ибо там все футболисты считались любителями. И средненькая ГДР становилась олимпийским чемпионом по футболу. А сильная ФРГ - ни разу И единая Германия пока тоже ни разу.

[KasparsB]

Я сам на них ездил (не на спонсорах, а на сборы и соревнования) - ещё будучи советским школьником.  

Советская спортивная школа - вполне себе профессиональный спорт . 

[Voldi]

Ваше личное определение любительства в студию

Любитель - тот, который имеет основную работу, которую работает большую часть рабочих дней в году. Я б даже сказал процентов 80. Физкультурник же занимается спортом в свое личное время, не в рабочее. Т.е. после работы, выходные, отгулы.

Если же он работает в команде Динамо, а числится инструктором по спорту, где он даже зп не получает, то сие фикция, чистый профессионализм.

Блин, накрылся комп, а на планшете в одном браузере не прочтешь, а в другом не ответишь. В хроме и во встроенном просмотрщике подогнать под размер экрана не отрабатывает, но можно писать. В uc brouser читать можно, так ответить нельзя.

[Solowhoff]

Если же он работает в команде Динамо, а числится инструктором по спорту, где он даже зп не получает, то сие фикция, чистый профессионализм.

Если он работает в Динамо, то он числится не каким-то инструктором , а офицером МВД или КГБ. А если ЦДКА-ЦСКА, то офицером армии. Слішали такое выражение "команда лейтенантов"?