Дарт Веспасианус

[honorik]

Если вы про Кодекс - его написала КсоКсаан.

как-то для меня из Кодекса не следует, что единственный постулат ситхов -  

"если хочешь поднять вверх, то избавься от того, кто находится над тобой".

[Kronag]

ситхское "власть, сила, победа" - если что , еще не постулирует создание империи

Да, не постулирует. Это не обязательно. Дарт Бейн и иже с ним это демонстрирует. Но есть и устойчивое трактование, которое мы можем видеть на примере многочисленных примеров.

какими бы ни были символы, мне сложно считать Республику до Руусанской реформы, и Республику после Руусанской реформы - одной и той же структурой. это как сравнивать Никейскую империю Ласкарисов с Византией Палеологов. Изменения слишком значимые. И в основном непозитивные.

Вот тут просто не могу согласиться. Я так же буду считать и весь Древний Рим последовательно одним государством. Да, кардинально менявшимся, но всё-таки связанным цепь приемственности. А то так можно и ещё больше поделить Республику. Выделить Контиспексов, например.

если так смотреть - то в греческую "непрерывность на протяжении столетий" можно и Ахайю/Аххияву Бронзового века добавить

Ну так потом пришли совсем другие люди. Тут даже преемственность Осколка Империи, когда он превратился в демократическую монархию, с Галактической Империей сильнее.

если умом и понимали - превозносили как живого бога.

А разве это не отдельные повадки только египтян?

[Kronag]

как-то для меня из Кодекса не следует, что единственный постулат ситхов - "если хочешь поднять вверх, то избавься от того, кто находится над тобой".

Потому что любой, кто не находится на вершине скован оковами перед стоящим выше. Даже если ему не нужна власть, ему нужны ресурсы для чего-то другого, например, для своих проектов, если это ситх учёный. Таким образом, единственный способ разорвать их - одержать победу над этим существом.

[honorik]

Вот тут просто не могу согласиться. Я так же буду считать и весь Древний Рим последовательно одним государством. Да, кардинально менявшимся, но всё-таки связанным цепь приемственности. А то так можно и ещё больше поделить Республику. Выделить Контиспексов, например.

Древний Рим - пожалуй, да. Несмотря на все ремарки по поводу капуанского и птолемеевского влияния (о чем упоминал коллега Тим).

Но я не случайно привела в пример Ахайю до Греческих Темных веков - и после них.

И этапы развития Республики мне кажутся ближе к ней, чем к Риму.

 

Ну так потом пришли совсем другие люди. Тут даже преемственность Осколка Империи, когда он превратился в демократическую монархию, с Галактической Империей сильнее.

это если на Афины смотреть. но не Афинами едиными...

 

А разве это не отдельные повадки только египтян?

а также вавилонян, сирийцев, народы Малой Азии...да и персы, со своим "царь выше закона" недалеко от этих повадок ушли.

Потому что любой, кто не находится на вершине скован оковами перед стоящим выше. Даже если ему не нужна власть, ему нужны ресурсы для чего-то другого, например, для своих проектов, если это ситх учёный. Таким образом, единственный способ разорвать их - одержать победу над этим существом.

Кроме оказаться "над" - есть вариант оказаться "вне". и строить свою иерархию с нуля.

Космос велик...

[Kronag]

Но я не случайно привела в пример Ахайю до Греческих Темных веков - и после них. И этапы развития Республики мне кажутся ближе к ней, чем к Риму.

Почему? Цепочка преемственности, помимо правления государства теми культистами, у нас непрерывная, с Грецией, откуда всех коренных жителей изгнали дорийцы, это имеет мало общего.

а также вавилонян, сирийцев, народы Малой Азии...да и персы, со своим "царь выше закона" недалеко от этих повадок ушли.

Но у персов усё-таки был же зороастризм, а там правитель может быть только "помазанником Божьим". Ну совсем теоретически их вариантом мессии. Но не более.

Кроме оказаться "над" - есть вариант оказаться "вне". и строить свою иерархию с нуля. Космос велик...

Это тоже вариант. Многие из сторонних организаций так и появлялись. Но существующая организация предоставляет ресурсы и знания, которые не придётся создавать с нуля.

[honorik]

Почему? Цепочка преемственности, помимо правления государства теми культистами, у нас непрерывная, с Грецией, откуда всех коренных жителей изгнали дорийцы, это имеет мало общего.

посмотрю дома историю Галактической республики.

и в любом случае, Руусанская реформа, которая джедаев не только от власти отстранила, но и превратила в "мальчиков на побегушках" - 

более серьезное изменение, чем все римские трансформации (включая и переход  к Республике, и переход к принципату, и "антикризисный" доминат)

 

Но у персов усё-таки был же зороастризм, а там правитель может быть только "помазанником Божьим". Ну совсем теоретически их вариантом мессии. Но не более.

формально - да. фактически - от обстановки зависело. но и традиции побежденных персами народов - совсем в тень не ушли

 

Это тоже вариант. Многие из сторонних организаций так и появлялись. Но существующая организация предоставляет ресурсы и знания, которые не придётся создавать с нуля.

 ок.

так что кодекс ситхов - "склоняет, но не принуждает" избавляться от вышестоящих и идти по головам. выбор есть.

[Kronag]

посмотрю дома историю Галактической республики. и в любом случае, Руусанская реформа, которая джедаев не только от власти отстранила, но и превратила в "мальчиков на побегушках" - более серьезное изменение, чем все римские трансформации (включая и переход к Республике, и переход к принципату, и "антикризисный" доминат)

Мне всё-таки кажется, что превращение Рима из монархии в республику солиднее, и существенно.

формально - да. фактически - от обстановки зависело. но и традиции побежденных персами народов - совсем в тень не ушли

Мне кажется, это зашло в совсем уж глубокие дебри.

так что кодекс ситхов - "склоняет, но не принуждает" избавляться от вышестоящих и идти по головам. выбор есть.

Безусловно. Это же только слова, физической силы у них нет. Но никто не защищает от перспективы того, что сами ситхи решат избавиться от такого перебежчика.

[honorik]

Мне всё-таки кажется, что превращение Рима из монархии в республику солиднее, и существенно.

Август не делал из патрициата "мальчиков на побегушках ".

Да и царя над собой - римляне не хотели.

Так что Божественный Август придал своим реформам максимально "косметический" вид - и не дразнил гусей.

 

Мне кажется, это зашло в совсем уж глубокие дебри.

это так, уточнение. обожествление царей - таки было (другой вопрос, что цари не начинали от этого считать себя живыми богами на земле)

 

Безусловно. Это же только слова, физической силы у них нет. Но никто не защищает от перспективы того, что сами ситхи решат избавиться от такого перебежчика.

ок

[Kronag]

Август не делал из патрициата "мальчиков на побегушках ". Да и царя над собой - римляне не хотели. Так что Божественный Август придал своим реформам максимально "косметический" вид - и не дразнил гусей.

Вы перепутали стороны.

ок

Кроме того ситхи всё-таки бладают своими корпоративными интересами, и в их интересах, чтобы знания не утекли на сторону.

[honorik]

Вы перепутали стороны.

какие стороны? где перепутала?

 

Кроме того ситхи всё-таки бладают своими корпоративными интересами, и в их интересах, чтобы знания не утекли на сторону.

я с этим и не спорила. но уровни допуска могут сильно различаться

[Kronag]

какие стороны? где перепутала?

Вы говорите из республики в монархию, а я их монархии в республику.

[honorik]

Вы говорите из республики в монархию, а я их монархии в республику.

Так я сравнивала не направленность процессов, а мягкость трансформации.

Потому что данных по превращению Рима из царства в республику - слишком мало, за давностью лет.

Да и сложность структур - несравнима. Со средиземноморской федерацией полисов Галактическую Республику еще можно сравнить.

С отдельным полисом - уже нет, сравнение некорректным будет.

[Kronag]

Так я сравнивала не направленность процессов, а мягкость трансформации. Потому что данных по превращению Рима из царства в республику - слишком мало, за давностью лет. Да и сложность структур - несравнима. Со средиземноморской федерацией полисов Галактическую Республику еще можно сравнить. С отдельным полисом - уже нет, сравнение некорректным будет.

Тоже верно.

 

Кстати, а как вариант умственного упражнения - а что если предположить, что наш Веспасиан попадает в тело Ревана в тёмной концовке? Дополниттельные вводные - академия ситхов присягнула ему в верности, Джухани склонили на ТС, унаследовал параноидальное чувство существования угрозы за пределами известного пространства.. С одной стороны у него уже есть флот и власть, и не нужно скрываться. С другой стороны - ваши исполнители это ситхи, у которых в принципе поехала голова.

[honorik]

вариант интересный, но я не вижу этого попадания.

какой там повод для вмешательства - у Юпитера?

[Kronag]

вариант интересный, но я не вижу этого попадания. какой там повод для вмешательства - у Юпитера?

Посчитал, что у Вишейта зашкаливает ЧСВ? А оно действительно зашкаливает, и не считай он веру в персонифицированных богов примитивной, объявил бы себя таковым. Вот и решил столкнуть.

[honorik]

Посчитал, что у Вишейта зашкаливает ЧСВ? А оно действительно зашкаливает, и не считай он веру в персонифицированных богов примитивной, объявил бы себя таковым. Вот и решил столкнуть.

Вишейт исходно - мальчик с трудной судьбой. 

и триггеры, после которых стоило провести замену - случились раньше.

[Kronag]

и триггеры, после которых стоило провести замену - случились раньше.

Ну, может переход на тёмную сторону разрушил его изначальный каноничный план его уничтожения, вот он решил забросить Веспасиана.

[honorik]

Ну, может переход на тёмную сторону разрушил его изначальный каноничный план его уничтожения, вот он решил забросить Веспасиана.

я не против, если Вы займетесь этой темой, но сама такого - не вижу. Так что лично - заниматься не буду

(хотя если по каким-то моментам Вам будет интересно мое мнение - всегда пожалуйста)