Сбылась мечта...

[039]

продолжение НЭПА, с легализацией кулаков, разрешением нэпманам вступать в партию, снятием ограничений с размеров частных предприятий, концессии в размере -это вполне китайский путь.

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так.

[литовец]

Сталин+Бухарин.

[Doctor Haider]

Сталин+Бухарин.

<{POST_SNAPBACK}>

Это как, простите?

[литовец]

работают вместе, усиливают НЭП и т.д.

[Vasilisk]

Это как, простите?

Я наверное очень испорчен. Мне представился яой... :unsure:

[MGouchkov]

..,. ..матчасть,. .РИ,. ИВС и работал в союзе с Бухариным середину 2х годов в борьбе с "левыми" Каменевым/Зиновьевым за поддержание и развитие НЭПа.. Вот только ИВС, повторюсь, в отличии от остальной верхушки большевичков (кроме и ушедшего после 1905ого и вернувшегося после "октябрьско/ноябрьского" переворота только на "спецмиссии" Красина)- паноптикума полуобразованных, и от того- "культурных дауншифтеров", в уровень такой "обоймы" обоснованно презирирающий их "апшифтер", и в отличии от соратничков ни секунды не идиот!

Cвалив в союзе с Бухариным первозаявившихся потенциальных вождей, 10-15лет к тому времени ух бывших бронеклепальщиков, а непосредственно предшествующие годы- "проХВессиональных буржуебивцев" - "гегемонов" от, их лексиконом- "актива"- кандидатов в "аппарат", ИВС использующий возможность управлять "выдвижениями" отлично понимал ресурс-ограниченность этого механизма! И ИВС "отчего-то" совсем не хотелось свалив Каменева/Зиновьева оказаться в компании с Буханиным там, где Бухарин в РИ и оказался. Свалив "первозаявившихся левых", понятно, что с такой соцосновой как у РИ ВКП(б), единственное (без вариантов) возможное,- оседлать это поколеньице (а "овёс" таким,- после альтернативы Троцкого только кРоллективизация - индустриализация), приводя этих деятелей ко взаимосамоуничтожению..

В 37ом-то "троцкизм" им с большим намёком, имхо, "шили"...

[digger]

Давно и многоктратно уже курилось.Коллективизация и индустриализация таким путем была неспроста : не давало середняцкое хозяйство товарности,а НЭП - тяжелой промышленности.Итогом было бы отставание,завоевание страны и почетное место в немецкой пепельнице или мыльнице. Китайцам проще,у них ядерное оружие,а японцев побили американцы.

[MGouchkov]

Vasilisk писал:

Я наверное очень испорчен. Мне представился яой..

..нн-у да,. .в основе..

«Мы с тобой, Бухарчик, Гималаи, а все остальные — маленькие пятна»

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%83%...%B2%D0%B8%D1%87

..как я понимаю автора этой фразы позднее- в РИ 3х (небесполезно so/so представлять что такое "Восток" прежде как обзываться "восточным деспотом") ..

digger'у

Чуть выше по и этому треду "курилось", вполне, представьте себе, в памяти про остальные и не только на ФАИ "ротации темы"

[Абрамий]

Ну и что в этом такого ?

У меня в цехе стоят трёхшпиндельные сверлильные станки фирмы "Хилль" из Дрездена 1942 года , доводочные станки "Наумбург" ,фрезерные станки "Марианни и Босси" плоскодоводочные станки "Ханн и Кольб" 1931 года , круглошлифовальные "Ландис" , "Ривет" и "Браун-Шарп" , бесцентровошилифовальный" Цинцинатти" , суперфинишный станок "Браун-Шарп".

Всё антиквариат военного и довоенного времени .

Из под последнего станка ( суперфинишный станок "Браун-Шарп") я сам неделю не вылезал пока не разобрался , что там собственно вышло из строя .

Документация-то вся потеряна .

Главное они работают .

[MGouchkov]

Абрамий писал:

из Дрездена 1942 года

РИ 1999ый год, бухта-кладбище кораблей на Ладоге. "Харон""смерти для мира" Коневецкого монастыря: "А дизель у нас немецкий.." [я] "ГДРовский? "Карл Либкнехт"?" ["Харон"] "..Адольф Гитлер. "МВД" называется.." [я] ""MMB"!?!-"Мессершмит-Бельков-Блом""? ["Харон"]- "..Н-ну да.."

Передайте гр Витте и "соц державникам" что почти вся кончилАСЯ "тяжёлая индустриализация" уже, а на китайском пути- всё тот же "Сименс Velaro"

[ВВВ]

Давно и многоктратно уже курилось.Коллективизация и индустриализация таким путем была неспроста : не давало середняцкое хозяйство товарности,а НЭП - тяжелой промышленности.Итогом было бы отставание,завоевание страны и почетное место в немецкой пепельнице или мыльнице. Китайцам проще,у них ядерное оружие,а японцев побили американцы.

Мать чесна - колхозы оказывается страну накормили

И какую то тяжелую промышленность приплели.... Все радостно вспоминают почему то немецкие станки, кои до сих пор работают. Их сталинская тяжелая промышленность дала ?

Завоевание страны? Да ладно врать то Ленд Лиза что ли не было бы без сталинской индустриализации ? А без колхозов - яиц Рузвельта ?

[Fenix]

Давно и многоктратно уже курилось.Коллективизация и индустриализация таким путем была неспроста : не давало середняцкое хозяйство товарности,а НЭП - тяжелой промышленности.Итогом было бы отставание,завоевание страны и почетное место в немецкой пепельнице или мыльнице.

НЕ меньшее кол-во раз "курилось" недетерменированность ВМВ в такой комбинации :unsure:

[MGouchkov]

Fenix писал:

НЕ меньшее кол-во раз "курилось" недетерменированность ВМВ в такой комбинации

Здесь отчасти с оппонентами соглашусь. Если развилка не "снимает" Версаль аналогичный по сути РИ, то более достовено что будет ВМВ (или уж точно,- серия "событий" в контексте которых озаботиться обороной весьма соответственно).

Другое дело что РИ единство сталинских внутренней и внешней политик близко к наихудшей стратегии ответа этой проблеме.

Обсуждение- предыдущая страница этого треда, по второму кругу я, например, не пойду

(здесь; уже под предупреждением, в этом треде в другой- приглашал).

[ВВВ]

Здесь отчасти с оппонентами соглашусь. Если развилка не "снимает" Версаль аналогичный по сути РИ, то более достовено что будет ВМВ (или уж точно,- серия "событий" в контексте которых озаботиться обороной весьма соответственно.

Я бы сказал - при наличии Версаля - желание у немцев переиграть - безусловно будет. Но пройдет - когда выясниться что быть по одиночке противников нельзя. И скажем Гитлер войдет в историю как мелкий шарлатан, захвативший власть и ввергший Германию в очередной кризис....

[MGouchkov]

ВВВ писал:

Я бы сказал - при наличии Версаля - желание у немцев переиграть - безусловно будет. Но пройдет - когда выясниться что быть по одиночке противников нельзя.

РИ "Мюнхен" (а точнее- оставление без последствий его нарушения Гитлером), имхо, свидетельствуют что возможности манёвра у Гитлера были и вне контекста СССР (даже и отсутствие большевиков в России не факт что изменило бы чтО; если АИ с РИ Версалем, напомню).

Я кстати не считаю "Пакт М-Р" ошибкой. Вот что что остальное- ошибка ИВС с точки зрения его же самого- "расстрельного уровня" он признал своим поведением в конце июня 41ого.

[SergeyM]

В 29ом- первые в мире лабораторные образцы куммулятивных зарядов. Но речь-то, о 41ом, о том 12лет направлять ли ресурсы на изготовление десятков тысяч танков vs в АИ- представить то 1/10ая этих ресурсов инвестирована в ПТО.

<{POST_SNAPBACK}>

И кто вам без послезнания скажет что кума полезна? к тому же в пто вполне вкладывали деньги ибо на танках стояли те хе 45-ки что и в частях ПТО :-)

И-180...

<{POST_SNAPBACK}>

Ну из 6-ти опытных эропланов 4 разбились. Вам не кажется что что то надо менять в консерватории?

приходится думать про "интенсивную армию" обороны.

<{POST_SNAPBACK}>

Мосье резунист? "Танки -агрессоры" и "смолеты-шакалы"? Если у всего военного пр-ва "убрать ноль" то армия будет не в состянии не наступать не обороняться.

Мать чесна - колхозы оказывается страну накормили

<{POST_SNAPBACK}>

А разве не кормили?

Все радостно вспоминают почему то немецкие станки, кои до сих пор работают. Их сталинская тяжелая промышленность дала

<{POST_SNAPBACK}>

Кол-во оных станков назовите?

Да ладно врать то Ленд Лиза что ли не было бы без сталинской индустриализации ?

<{POST_SNAPBACK}>

А зачем направлять ленд лиз в рейхскомиссариат "московия"? :-)

[MGouchkov]

SergeyM писал:

И кто вам без послезнания скажет что кума полезна? к тому же в пто вполне вкладывали деньги ибо на танках стояли те хе 45-ки что и в частях ПТО :-)

"Почему-то" у тех, кто в итоге в РИ сделал ПИАТ и прочие РПГ ресурсы на исследование этой "кумы" нашлись без "послезнания"; у других- на тЫЩи тЫЩ птанков.

Это в вопросу об источниках в позициях "мосье" и "граждан" дальше.

Ну из 6-ти опытных эропланов 4 разбились.

Аналогичное происходило и другими машинами в итоге в РИ оказывавшимися в значимой серии

Вам не кажется что что то надо менять в консерватории?

Совершенно согласен! Сначала- подход к испытаниям, дальше- настрой истероидной штурмовшины из которого в РИ следовал реализовывашийся походод, дальше,. .."консерваторию".

Мосье резунист?

В проекции на вашу, гражданин, вероятно- систему понятий- "резунит-ревизионист".

Если у всего военного пр-ва "убрать ноль" то армия будет не в состянии не наступать не обороняться.

Под тем "всем", о чём если трезвенно посмотреть я говорил, что "убрать из серий ноль", подразумевались действительно наступательные системы 2ой половины- конца 3х. Если "убрать ноль" от них, то действительно становиться "невозможно",. ..планировать "глубокую операцию" всеевропейского масштаба.

А как обороняться и "с нулём в их сериях", но с "провалом" по ПТО МЗА САУ (ноль в войсках, зато старых птанкоФФ ) см 41ый РИ.

[SergeyM]

", но с "провалом" по ПТО МЗА САУ

<{POST_SNAPBACK}>

ПТО у нас куча. МЗА -да, проблема большая, но за счет танков ее не компесируешь. САУ - а зачем нам "испорченные танки"?

. Если "убрать ноль" от них, то действительно становиться "невозможно",. ..планировать "глубокую операцию" всеевропейского масштаба.

<{POST_SNAPBACK}>

Примеры подготки операций "всеевропейского масштаба" последуют? И почему это СССР-у нельзя готвить такие операции? Немцам "барбароссы" можно а нам нельзя?

А как обороняться с "с нулём в их сериях", но с "провалом"

<{POST_SNAPBACK}>

Так же как и натсупать :-)

"Почему-то" у тех, кто в итоге в РИ сделал ПИАТ и прочие РПГ

<{POST_SNAPBACK}>

В каком году ПИАТом занялись? В 29-м?

[MGouchkov]

SergeyM писал

САУ - а зачем нам "испорченные танки"?

Танк типа PzII vs САУ на его основе считают "неиспорченным" при "строго определённом" подходе

Немцам "барбароссы" можно а нам нельзя?

Соотношение уровня промышленности и освоенности ресурсов уже наличествующих в распоряжении,. делает "Барбароссу наоборот" более чем бессмысленной

В каком году ПИАТом занялись? В 29-м?

Начало работ по Базуке в русской вики указано 30ый. С ПИАТом- разбираюсь

[SergeyM]

С 30ого.

<{POST_SNAPBACK}>

ссылочкой поделитесь? Именно этим дивайсом с пружинным механизьмом. А так кумулятивные артсняряды у нас в 42-м впоне производились уже. Да и вундервафельность оного ПИАТа неплохо показать...

[MGouchkov]

SergeyM писал:

ссылочкой поделитесь? Именно этим дивайсом с пружинным механизьмом.

http://translate.google.ru/translate?js=y&...sl=en&tl=ru

Быстротухнущая- на автоперевод англовики. А вы- поделитесь про "пружину"

Да и вундервафельность оного ПИАТа неплохо показать...

Не до вундервафельностей в "карманной" ПТО. При том как показала себя "до фига" большой лафетной в 41ом.

..Но в чём (по бОльшей части в сторону) отчасти соглашусь:

В Германии знают что у ссср "вязкая оборона", а осенью 40ого, Миндел АИ России/cccр умиряет "юго-западноевропейские требования" и присоединяется к "тройственному",- как минимум- ..муторная АИ.

[SergeyM]

Начало работ по Базуке в русской вики указано 30ый. С ПИАТом- разбираюсь

<{POST_SNAPBACK}>

Вот некто Йен Хогг считает что в 41-м на коленеке собрана. С ПИАТОом -вы привели перевод англовики -никаким ПИАТОм в 30-м не пахло. очередное "усовершентсование полого заряда"

А вы- поделитесь про "пружину"

<{POST_SNAPBACK}>

А вы устройство ПИАТа не знаете?

При том как показала себя "до фига" большой лафетной в 41ом.

<{POST_SNAPBACK}>

Как там себя фаустпатроны в 45-м показали? 3-5 проц от потерь , с единсвенным исключением.

В Германии знают что у ссср "вязкая оборона",

<{POST_SNAPBACK}>

Знают что СССР не сопосбен воевать.

[MGouchkov]

SergeyM

А вы устройство ПИАТа не знаете?

Хотел бы лучше чем знаю что активный миномёт. Про пружину.

Как там себя фаустпатроны в 45-м показали?

Не спорю, ПТ САУ даже лёгкие (тем более по состоянию на предВОВ начало 4х) лучше чем фаустпатрон, чем ПТР и "бутылки"

Знают что СССР не сопосбен воевать.

Так это знали в РИ и подтвердилось. Дальше уже воевал не "ссср", но "братья и сестры" (против зондеркоманд) и ленд-лиз. :unsure:

[SergeyM]

Хотел бы лучше чем знаю что активный миномёт. Про пружину.

<{POST_SNAPBACK}>

"активный миномет" -это сильно :-) промт рулит :-) Рекомендую таки Хогга "сокрушающие брною" -там немало добрых слов про "активный секс" с пружиной одной :-)

Не спорю, ПТ САУ даже лёгкие

<{POST_SNAPBACK}>

Ну будет у вас 45-ка стоять не во врашающеся башне с 15-мм броней как на БТ и Т26, а в неподвижном щите на том же шасси. Это сильно поможет?

. Дальше уже воевал не "ссср", но "братья и сестры" (против зондеркоманд) и ленд-лиз.

<{POST_SNAPBACK}>

Братья и сестыр перестали быть советскими людьми моментально. И расскажите мне про ленд лиз в 41-42-м гг. Именно про то как он "воевал"? И что -вермахт таки выполнил свои задачи -дальше у нас одни зондеркоманды дейстововали?

Так это знали в РИ и подтвердилось

<{POST_SNAPBACK}>

Не подскажете кто там в 45-м в Берлин вошел?

[MGouchkov]

SergeyM писал:

Не подскажете кто там в 45-м в Берлин вошел?

Думаю, уже не те же люди из которых в 41ом- потерь 52% пленными.