Сбылась мечта...

[Paltus]

Олег, скажите дураку, а сложно ли обойти эмбарго?

ну, там, через третьи лица закупить что надо?

Можно, но сложно. Закупали через Индию, через Сингапур...

Проблема не в эмбарго, проблема в том, что эмбарго было для нас проблемой. Нам нужны были технологии и оборудование, которых у нас не было, и сами мы их на требуемом уровне сделать не могли. Просто технологическое отставание. Если бы у нас был равный технологический уровень с западом, этой проблемы бы не было. Или сами делали бы нужное, или меняли бы то, в чем они нас превосходят, на то, в чем мы превосходим их.

[литовец]

А кто сказал, что в этой АИ будет эмбарго?

[alymal]

скажите дураку, а сложно ли обойти эмбарго?

ну, там, через третьи лица закупить что надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Если эмбарго настоящее - то не обойдешь...

Но оно такое было, половинчатое... См. историю с Тошибой, когда нашим флотоконструкторам пришлось закупать станки в Японии. Японцам потом американцы по рукам дали сильно, но станки-то уже были проданы...

Сейчас эмбарго толком не существует.

Европе тоже не очень нравиться остатся наедине с сильным Китаем и США... Вот они Россию потихоньку и кормят, чтобы, если что, успеть собрать силы.

[alymal]

Если бы у нас был равный технологический уровень с западом, этой проблемы бы не было.

<{POST_SNAPBACK}>

Да ничего бы он не решил, это равный уровень...

Тут систему управления надо менять целиком... Что уже неоднократно говорилось...

[Paltus]

Да ничего бы он не решил, это равный уровень...

Тут систему управления надо менять целиком... Что уже неоднократно говорилось...

Тут никто не спорит. Но при равном уровне, когда технологическое эмбарго не страшно, менять её легче и выгоднее, чем когда каждую фигневертку приходится покупать из-под полы через третьи руки.

[OlegM]

Олег, скажите дураку, а сложно ли обойти эмбарго? ну, там, через третьи лица закупить что надо?

<{POST_SNAPBACK}>

Именно так и поступал СССР в 70х-80х. Помню ворованные (купленные через третьи страны) компы "комодор" с арабской вязью и мануалами на странных языках (французский, арабский и т.д.). Естественно техническая поддержка нулевая и софт пиратский (переписанный в СССР). СССР снабжал эти компы своими мануалами которые позволяли, например, переводить сообщения о системных ошибках и т.д. Прикольно выгладела тех документация по языку Паскаль на плохой бумаге с плохо скопированными английскими схемами и кривым подстрочным переводом. Но основная проблема тут другая - воровать это очень дорого. С учетом накруток за пиратскую доставку цена этих компов увеличивалась в несколько раз. Кроме того украсть можно далеко не все. Скажем промышленную линию по производству процессоров ЕМНИП СССР так ини разу и не смог купить\украсть. Попытки купить что-то у ИБМ кончились провалом. Покупка автомобильного завода удалась только один раз да и то во многом с помощью итальянских коммунистов. В общем нельзя построить экономику на воровстве...

А кто сказал, что в этой АИ будет эмбарго?

<{POST_SNAPBACK}>

А куда оно делось? ЕМНИП эмбарго установили еще в начале 60х а проблемы с торговлей начались еще в конце 40х когда Сталин отказался платить по лендлизу.

Сейчас эмбарго толком не существует.

<{POST_SNAPBACK}>

Блажен кто верует. Не давно Россия попыталась купить (ЕМНИП в Италии) линию по производству процессоров. Продали только Пень-3 и то с массой оговорок (проверки по неиспользованию в военных целях и т.д.). КНР же несмотря на то что коммунисты и угрожают США ядерной дубиной тем ни менее свободно закупают новейшее оборудование от ИБМ + уже наладили выпуск своего собственного...

Да ничего бы он не решил, это равный уровень...

<{POST_SNAPBACK}>

Согласен. Экономика (а так же население, ресурсы, обьемы внешнего рынка и т.д.) НАТО кроет ОВД как бык овцу и ничего с этим поделать нельзя. Мировой рынок после года 1945 контролируется США и изменить этот расклад нет никакой возможности.

[Paltus]

Блажен кто верует. Не давно Россия попыталась купить (ЕМНИП в Италии) линию по производству процессоров. Продали только Пень-3 и то с массой оговорок (проверки по неиспользованию в военных целях и т.д.). КНР же несмотря на то что коммунисты и угрожают США ядерной дубиной тем ни менее свободно закупают новейшее оборудование от ИБМ + уже наладили выпуск своего собственного...

Италия бы хоть Звезду Смерти продала, но процессоры-то американские. Кстати, линии мы купили не в Италии, а во Франции и Германии (180 и 130 нанометровые). Китайские коммунисты (которые, разумеется, и не думают никому угрожать ядерной дубиной) покупают процессорные линии ровно на тех же условиях, что и мы - процессоры должны быть в 2 раза "толще" новейших американских (90 ннм против 45, потом 65 против 32, 45 против 22). Другое дело, что линия - это полдела, а сам процессор ни у нас, ни у китайцев пока особо не выходит (создателя китайского якобы пентиум-киллера уже открыто признали мошенником).

[OlegM]

Китайские коммунисты (которые, разумеется, и не думают никому угрожать ядерной дубиной)

<{POST_SNAPBACK}>

Угу. Типа Брежнев был ядерным маньяком а Ден Сяо Пин у нас пацифист и используеь баллистические ядерные ракеты исключительно для декоративного украишения великой китайской стены...

[Владимирович]

Угу. Типа Брежнев был ядерным маньяком а Ден Сяо Пин у нас пацифист и используеь баллистические ядерные ракеты исключительно для декоративного украишения великой китайской стены...

Ден Сяопин был ренегатом, ревизионистом и цепным псом американского импермализма : предав идеалы пролетарского интернационализма и в припадках злобного антисоветизма, он фактически вошел в возглаляемый США блок, направленный против СССР и его миролюбивой внешней политики ! :)

[OlegM]

Ден Сяопин был ренегатом, ревизионистом и цепным псом американского импермализма

<{POST_SNAPBACK}>

Замечательно! А Горбачев, Ельцин и Путин значит не были "псами американского империализма"? Потому что ни одному из них Запад таких экономических поблажек не сделал...

[Han Solo]

ни у китайцев пока особо не выходит

Ну вообще Godson-1 и 2 вполне себе выпускаются, а на базе процей Godson-3 планируют в 2010 году создать петафлоповый суперкомп. В этой отрасли Китай растет довольно быстро.

[Владимирович]

Замечательно! А Горбачев, Ельцин и Путин значит не были "псами американского империализма"? Потому что ни одному из них Запад таких экономических поблажек не сделал...

Ренегат и ревизионист Дэн Сяопин отобрал у китайских рабочих все завоевания социализма и предоставил иностранным капиталистам возможность их неограниченной эксплуатации !

Со слезами ехали несчастные жертвы антимарксистской политики в специальные экономические зоны, чтобы за колючей проволокой своим потом преумножать богатства иностранного капитала !

Даже предатель Горбачев при всем своем предательстве идеалов не отдал капиталистам советских территорий, на которых бы не действовали советский КЗОТ !

[Гость хихи]

Ренегат и ревизионист Дэн Сяопин отобрал у китайских рабочих все завоевания социализма и предоставил иностранным капиталистам возможность их неограниченной эксплуатации !

Со слезами ехали несчастные жертвы антимарксистской политики в специальные экономические зоны, чтобы за колючей проволокой своим потом преумножать богатства иностранного капитала !

Даже предатель Горбачев при всем своем предательстве идеалов не отдал капиталистам советских территорий, на которых бы не действовали советский КЗОТ !

бугага ну ты жжжеш

[FL]

Интересно,если Сталина перенести в 70-е и дать власть в СССР,-как он будет решать проблему технологического отставания-?Закрывать глаза на него он не будет,скорее всего,а какими методами будет "догонять"-?

[MGouchkov]

Судари! Развейте дежа вю,- топикстартерный текст коллеги Paltus'а,. ..был, как минимум- тоже про СП мебельщикамов- текстик коллеги Бивера, вроде бы.. :no:

Когда ещё коллега Бивер не занялся "Концом истории по Фукуяме наоборот" (тн "МИГ", няп),. была зарисовка из АИ, вроде бы действительно к "..к власти приходят питерские.." :)

[Doctor Haider]

В случае СССР технологическая блокада была практически полной. нельзя было купить не только сами компы или оборудование по их производству но и вообще любой оборудование которые теоретически можно использовать для производства какого-нибудь компонента (так называемые технологии двойного назначения).

<{POST_SNAPBACK}>

Таки дырявой была блокада.

В конце 70-х купили в Финляндии краны для стапеля 0 в Николаеве (который ТАКРЫ строил). В СССР кранов такой грузоподъемности не делали.

Про станки от тошибы уже сказали. Контракт "трубы в обмен на газ" можно вспомнить - уж на что американцы были против, но жадность германских капиталистов сделала свое дело :)

[Граниты-Москиты]

Персик! Сочный Персик!

Такое впечатление, будто люди не знают почему "Китаю можно". Мао - подонок, аднозначна, устроил склоку с СССР за "переговоры с идеологическим врагом", развел национализм, огреб по шее, приполз к "идеологическому врагу" за дружбой против СССР. И тогда Никсон сказал: Можно. И Китаю стало "можно". А Китай согласился прикрыть глазки на все некрасивое.

СССР до 1991-го года не соглашался на подобные "условия". А после 1991-го никому не было интересно мнение "формер СССР", да и услуги оказались не нужны. В сфере услуг бывшие страны ОВД были гораздо сговорчивее, т.к. слабее. А нефть-газ по копеечной цене можно качать из из несогласной России.

Вот и вопрос: Какой нафиг "Китайский путь"?

Где в СССР можно было набрать толпы полуграмотных крестьян, готовых работать за (страшные траты) три чашки рису в день? Гастарбайтеры как массовое явление в Москве не в 1992-м появились, а много позже. Сначала турки были дешевле.

[PPS]

Таки дырявой была блокада.

В конце 70-х купили в Финляндии краны для стапеля 0 в Николаеве (который ТАКРЫ строил). В СССР кранов такой грузоподъемности не делали.

Финляндия как раз нам много чего продавала. От кранов до кораблей. Хотя использовать как посредника использовать ее тоже плохо получалось. Узнав кому предназначается заказ от Финляндии часто его отменяли.

[Fenix]

Где в СССР можно было набрать толпы полуграмотных крестьян, готовых работать за (страшные траты) три чашки рису в день?

В деревне, после коллективизации :)

[ВВВ]

Гусеницы ползущего по Красной Площади пятидесятитонного Т-87 еще долго оставляли на брусчатке кусочки того, что неделю назад было начальником отдела кадров.

50 тонн - это хорошо. Это значит дураков не только с мебельной фабрики поперли :)

[sanitareugen]

Вообще-то реальный СССР пошёл по китайскому пути. Просто тогда никто не знал, что это - китайский путь.

Подъём экономики использованием резервуара рабочей силы, которыйм является село, массовое приобретение западных технологий, изящная игра на противоречиях "главных игроков", позволяющая получать технологии у всех сторон игры, жёсткая позиция по отношении к интеллигенции, сочетающаяся с высокой (относительно общего уровня) её оплатой (но за работу, и даже вернее - за результат, а не за "интеллигентность"), наказание за воровство и даже за банальную лень или неграмотность по высшей ставке - это всё было. И дало свой эффект. А не будь Великой Депрессии - эффект был бы куда большим.

Второй раз так уже не получится.

[Doctor Haider]

Вообще-то реальный СССР пошёл по китайскому пути. Просто тогда никто не знал, что это - китайский путь.

<{POST_SNAPBACK}>

С той оговоркой, что СССР не стал мировой кузницей товаров широкого потребления и местом инвестиций.

[ВВВ]

И дало свой эффект.

Который профукали сделав больше всех танков, подводных лодок и тому подобного барахла...

[sanitareugen]

По поводу "кузницы товаров широкого потребления" - см. замечание про Великую Депрессию.

По поводу "больше всех танков" - да. Больше всех. Отчего и победили. Вот потом решили перестраховаться. Впрочем, влияние военпрома на жизненный уровень было отнюдь не столь однозначно. И "разгон танковых заводов в пользу народного потребления", хотя и не обязательно дал бы такой разрушительный эффект, как в 90-е, отнюдь не дал бы благосостояния, о котором мечталось...

[ВВВ]

По поводу "больше всех танков" - да. Больше всех. Отчего и победили.

Не по этому. Не будь этих танков - и войны бы не было.....