Кругосветная Вторая Камчатская Экспедиция

[Владимир Станкович]

"Аляска на картах окрашена в российские цвета, но занимает это только школьников, географию изучающих, и недорослей в министерствах, оной никогда не учивших. И если у какой-то державы возникнет желание ее у нас отнять, то это не составит ей каких-либо затруднений" (не помню кто именно, 1-я пол. XIX в.).

Во первых -как отмечали не "не помню кто именно" а газета "Голос" те же аргументы можно отнести и  Крыму, Закавказье, Остзейским губерниям и уж точно -Чукотке и Камчатке. Во вторых и главных - сумма за продажу Аляски равнялась ежегодным затратам на нужды Двора и примерно в 150 раз меньше чем на бессмысленную войну 1877-78 гг.

В третьих

т было принято решение о замене правителей Русской Америки — опытных менеджеров, сибирских промышленников — военными офицерами, которые были преданы Родине и храбры, но далеки от коммерческих забот. Поставить экономику РАК на новые рельсы, переориентировав ее с пушного промысла, эти люди были просто не способны", -

  профессор, председатель Иркутского областного отделения Русского географического общества Леонид Корытный.

В четвертых - отобрать Аляску положим было можно военной силой - но вот только никто этого делать не собирался - ибо ради "Ящика со льдом" получить войну с мировой державой коя может сильно испортить жизнь хотя бы топя ваших "торгашей" на всех морях - дураков нет(с). Просто - не желающий ищет повод а желающий способ.

(Ну не говоря обо всяких мелочах вроде той что после 1855 даже ежу царю должно было быть понятным что к Проливам Россию не пустят - таков был европейский консенсус (а ядерного оружия чтоб его нейтрализовать еще и в проекте не было)

И там и там пропаганда по принципу "Зелен виноград" (хотя в реале "Ну не шмогла я, не шмогла!")

Вообще то про "Дырдынелы" это не официоз "временных" - они как раз рвались к Проливам как одержимые амоком а антивоенная пропаганда большевиков. Во вторых - без "перестройки" БАМ -таки закончили еще в 90е. -тем более оставался лишь Северомуйский тоннель по большому счету

Подробнее на ТАСС:
http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode=inject&url=http%3A%2F%2Ftass.ru%2Fpolitika%2F4133805&tld=ru&lang=ru&la=1517240832&tm=1517660852&text=слухи продают аляску&l10n=ru&mime=html&sign=f0e6f471b226171cda03f848c15c3dc2&keyno=0

[Rzay]

ради "Ящика со льдом" получить войну с мировой державой коя может сильно испортить жизнь хотя бы топя ваших "торгашей" на всех морях - дураков нет(с)

О том и речь - кому она была нужна?

Просто - не желающий ищет повод а желающий способ.

РАК и нашла способ - стала сдавать более-менее тёплые фрагменты своих владений британской Компании Гудзорова Залива - тем некоторое время и кормилась. И кормила поселенцев Южной Америки, которых емнип было аж 400 человек.

Изменено 3 Feb 2018 пользователем Rzay

[Rzay]

Во вторых и главных - сумма за продажу Аляски равнялась ежегодным затратам на нужды Двора

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать?

 

и примерно в 150 раз меньше чем на бессмысленную войну 1877-78 гг.

Ой да ладно интернетовские глупости-то повторять - от одного отвоеванного в ту войну Батума (вскоре ставшего аванпортом для бакинской нефти) толку явно больше, чем от нее.

[ясмин джакмич]

от одного отвоеванного в ту войну Батума (вскоре ставшего аванпортом для бакинской нефти)

Коллега, за миллиард рублей - это два российских годовых бюджета 1876 года, - брошенных на ветер в горнило войны, какой то порт Батуми и какая то дельта Дуная не нужны России, которая после предыдущей войны 15 лет бюджет не могла выровнять. Можно этот Батум и эту дельту засунуть поглубже в жалость министров в Берлине, вместе с прилагающимися к ним таможенными сборами и открытками их чудных видов этих местностей. Что вообще за эпидемическое явление - уверенность что какой то порт может дать России в 1878 году доход, сопоставимый с расходом на прошедшую войну. Там до войны был порт Поти - ничем не хуже Батума, и тоже служивший местом отгрузки нефти - только возили ее ещё в цистернах железнодорожных. Это если в Батуме была нефть как в Калининградской области, или золото, ещё можно о таком говорить. А Так - Торговый порт. Крестьяне, платящие выкуп, затылки почешут и спросят "И чё? Налоги или платежи снизят?". А вот шиш им. И по остальным статьям ещё хуже! Ещё 12 лет будут скрести по сусекам, чтобы на Транссиб хватило, и ещё 8 лет выползать на бездефицитный бюджет.
А теперь вишенка на торте - Батум был в статусе порто-франко в 1878-1886 гг. То есть без пошлинный ввоз и вывоз. Удар тарелками - туш

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать?

Пусть двор перестанут кормить, он жрет по 10 миллионов в год при бюджете в 500-700 млн. И пусть сами зарабатывать учатся. Не с помощью казны, а бизнеса.

Изменено 3 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Владимир Станкович]

РАК и нашла способ - стала сдавать более-менее тёплые фрагменты своих владений британской Компании Гудзорова Залива - тем некоторое время и кормилась. И кормила поселенцев Южной Америки, которых емнип было аж 400 человек.

Могу ли я узнать о российских поселенцах в Южной Америке подробно?

О том и речь - кому она была нужна?

То есть она была не нужна -но у России бы ее отобрали. А Чукотка была нужна?

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать?

Я уже говорил - не воевать ради идиотских проливов а осваивать Богом данное...

 

 

[Максим]

Я уже говорил - не воевать ради идиотских проливов а осваивать Богом данное...

Смысл осваивать "ящик со льдом"? В РИ их и так хватало. Южное же направление-это теплые земли. Очевидная вещь.

[Rzay]

А теперь вишенка на торте - Батум был в статусе порто-франко в 1878-1886 гг. То есть без пошлинный ввоз и вывоз. Удар цимбал

И к чему такое ликование? Ну был какое-то время - потом отменили. Стали нефть вывозить, и керосин

 в Великобританию, Австрию, Бельгию, Индокитай, Турцию, Японию, Грецию, Китай, Германию, Голландию, Францию, на Мальту, в Португалию, Алжир, на Филиппинские острова, в Придунайские княжества

википедия

[ясмин джакмич]

И к чему такое ликование? Ну был какое-то время - потом отменили. Стали нефть вывозить, и керосин

Для этого именно Батум не нужен. Есть Поти.
http://alternathistory.com/files/users/user34698/map001.jpg
До него кстати путь короче, чем до Батума. Везти меньше, а следовательно быстрее

 

Изменено 3 Feb 2018 пользователем ясмин джакмич

[Rzay]

Могу ли я узнать о российских поселенцах в Южной Америке подробно?

Я думаю, нетрудно было догадаться, что это опечатка, и речь идет об обитателях "Русской Америки". Которых у компании своими силами прокормить не получалось

Была предпринята попытка решить хотя бы продовольственный вопрос на Аляске за счёт создания земледельческих поселений в Калифорнии (знаменитый Форт-Росс), благо суверенитет испанцев а потом мексиканцев над теми краями существовал больше на бумаге. Однако, она не увенчалась успехом. В конце 30-х гг. XIXв. Руководители компании констатировали, что «…польза, извлеченная из селения Росс для колоний и Российско-американской компании вообще совершенно ничтожна и далеко не соизмерима тем жертвам, которые приносятся для поддержания заселения... Главное правление находит, что это селение не доставляет никакой существенной пользы компании, обращается, напротив, ей в тягость». В итоге Форт-Росс, как известно, был в 1841 году продан местному латифундисту Дж. Саттеру ...
Помощь Русской Америке пришла от вечно гадящей по мнению некоторых наших деятелей «англичанки» в лице т.н. Компании Гудзонова залива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы  КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам. Одновременно компании договорились не вести торга с туземцами, обитающими на территориях контрагента. Таким образом, для РАК решалось сразу несколько проблем – поставляемых британцами товаров хватало и для нужд русских поселений, и для обмена с окрестными племенами, причем обмена теперь уже монопольного. Британцы же получали доступ к Тихому океану и приобретали рынок сбыта для своих товаров и цивилизованных контрагентов для такового, что создавало экономический стимул для колонизации юго-запада нынешней Канады.
Стоит ли удивляться, что у руководства компаний сложились настолько тёплые отношения, что даже Крымская война не стала им помехой: в марте 1854 года было заключено вскоре утверждённое правительствами двух стран соглашение о нейтралитете владений обоих компаний в надвигающейся войне. Блокада побережья Русской Америки британским флотом всё же осуществлялась (как указывают источники, больше формально – сил для полной блокады у британцев всё равно не было), но нападений на российские поселения на Аляске, вроде тех, были предприняты в отношении Петропавловска-Камчатского, не совершались.

https://ru-history.livejournal.com/4375414.html

 

 

[ясмин джакмич]

А Чукотка была нужна?

Хрен моржовый "кость рыбья" идут хорошо.  Вот и осваивали. Ну и потом вся та же, геополитика. Путь по морю ещё не проковыряли, а удержать надо

[Владимир Станкович]

догадаться что это опечатка, и речь идет об обитателях "Русской Америки".

Ну извините - я не гадалка

лива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам.

Как уже говорилось - желающий ищет способ. А не желающий или не умеющий в силу того что не коммерсант а офицер  вместо того чтоб возить еду из Мексики - заключает договор с британцами в обмен на аренду территорий с золотыми к слову приисками

но нападений на российские поселения на Аляске, вроде тех, были предприняты в отношении Петропавловска-Камчатского, не совершались.

То есть не совершались - ЧТИД. Деньги есть на проливы братушек и много-много церквей - потом с овощехранилищами и складами проблем не было

[Curioz]

было принято решение о замене правителей Русской Америки — опытных менеджеров, сибирских промышленников — военными офицерами, которые были преданы Родине и храбры, но далеки от коммерческих забот

В следующий раз вздумаете написать "умные не надобны, надобны верные" - держите этот результат в уме

[Владимир Станкович]

В следующий раз вздумаете написать "умные не надобны, надобны верные" - держите этот результат в уме

Можно подумать Баранов и Шелехов были непатриотичны а Мордвинов - глуп...