Кругосветная Вторая Камчатская Экспедиция

38 сообщений в этой теме

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 11:07:52, Rzay сказал:

"Аляска на картах окрашена в российские цвета, но занимает это только школьников, географию изучающих, и недорослей в министерствах, оной никогда не учивших. И если у какой-то державы возникнет желание ее у нас отнять, то это не составит ей каких-либо затруднений" (не помню кто именно, 1-я пол. XIX в.).

Во первых -как отмечали не "не помню кто именно" а газета "Голос" те же аргументы можно отнести и  Крыму, Закавказье, Остзейским губерниям и уж точно -Чукотке и Камчатке. Во вторых и главных - сумма за продажу Аляски равнялась ежегодным затратам на нужды Двора и примерно в 150 раз меньше чем на бессмысленную войну 1877-78 гг.

В третьих

т было принято решение о замене правителей Русской Америки — опытных менеджеров, сибирских промышленников — военными офицерами, которые были преданы Родине и храбры, но далеки от коммерческих забот. Поставить экономику РАК на новые рельсы, переориентировав ее с пушного промысла, эти люди были просто не способны", -

  профессор, председатель Иркутского областного отделения Русского географического общества Леонид Корытный.

В четвертых - отобрать Аляску положим было можно военной силой - но вот только никто этого делать не собирался - ибо ради "Ящика со льдом" получить войну с мировой державой коя может сильно испортить жизнь хотя бы топя ваших "торгашей" на всех морях - дураков нет(с). Просто - не желающий ищет повод а желающий способ.

(Ну не говоря обо всяких мелочах вроде той что после 1855 даже ежу царю должно было быть понятным что к Проливам Россию не пустят - таков был европейский консенсус (а ядерного оружия чтоб его нейтрализовать еще и в проекте не было;))))

  В 2/3/2018, 11:07:52, Rzay сказал:

И там и там пропаганда по принципу "Зелен виноград" (хотя в реале "Ну не шмогла я, не шмогла!")

Вообще то про "Дырдынелы" это не официоз "временных" - они как раз рвались к Проливам как одержимые амоком а антивоенная пропаганда большевиков. Во вторых - без "перестройки" БАМ -таки закончили еще в 90е. -тем более оставался лишь Северомуйский тоннель по большому счету

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 2/3/2018, 12:43:09, Владимир Станкович сказал:

ради "Ящика со льдом" получить войну с мировой державой коя может сильно испортить жизнь хотя бы топя ваших "торгашей" на всех морях - дураков нет(с)

О том и речь - кому она была нужна?

  В 2/3/2018, 12:43:09, Владимир Станкович сказал:

Просто - не желающий ищет повод а желающий способ.

РАК и нашла способ - стала сдавать более-менее тёплые фрагменты своих владений британской Компании Гудзорова Залива - тем некоторое время и кормилась. И кормила поселенцев Южной Америки, которых емнип было аж 400 человек.

Изменено пользователем Rzay

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 12:43:09, Владимир Станкович сказал:

Во вторых и главных - сумма за продажу Аляски равнялась ежегодным затратам на нужды Двора

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать? :)

 

  В 2/3/2018, 12:43:09, Владимир Станкович сказал:

и примерно в 150 раз меньше чем на бессмысленную войну 1877-78 гг.

Ой да ладно интернетовские глупости-то повторять - от одного отвоеванного в ту войну Батума (вскоре ставшего аванпортом для бакинской нефти) толку явно больше, чем от нее.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 2/3/2018, 2:09:47, Rzay сказал:

от одного отвоеванного в ту войну Батума (вскоре ставшего аванпортом для бакинской нефти)

Коллега, за миллиард рублей - это два российских годовых бюджета 1876 года, - брошенных на ветер в горнило войны, какой то порт Батуми и какая то дельта Дуная не нужны России, которая после предыдущей войны 15 лет бюджет не могла выровнять. Можно этот Батум и эту дельту засунуть поглубже в жалость министров в Берлине, вместе с прилагающимися к ним таможенными сборами и открытками их чудных видов этих местностей. Что вообще за эпидемическое явление - уверенность что какой то порт может дать России в 1878 году доход, сопоставимый с расходом на прошедшую войну. Там до войны был порт Поти - ничем не хуже Батума, и тоже служивший местом отгрузки нефти - только возили ее ещё в цистернах железнодорожных. Это если в Батуме была нефть как в Калининградской области, или золото, ещё можно о таком говорить. А Так - Торговый порт. Крестьяне, платящие выкуп, затылки почешут и спросят "И чё? Налоги или платежи снизят?". А вот шиш им. И по остальным статьям ещё хуже! Ещё 12 лет будут скрести по сусекам, чтобы на Транссиб хватило, и ещё 8 лет выползать на бездефицитный бюджет.
А теперь вишенка на торте - Батум был в статусе порто-франко в 1878-1886 гг. То есть без пошлинный ввоз и вывоз. Удар тарелками - туш

  В 2/3/2018, 2:09:47, Rzay сказал:

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать?

Пусть двор перестанут кормить, он жрет по 10 миллионов в год при бюджете в 500-700 млн. И пусть сами зарабатывать учатся. Не с помощью казны, а бизнеса.

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 2:03:39, Rzay сказал:

РАК и нашла способ - стала сдавать более-менее тёплые фрагменты своих владений британской Компании Гудзорова Залива - тем некоторое время и кормилась. И кормила поселенцев Южной Америки, которых емнип было аж 400 человек.

Могу ли я узнать о российских поселенцах в Южной Америке подробно?

  В 2/3/2018, 2:03:39, Rzay сказал:

О том и речь - кому она была нужна?

То есть она была не нужна -но у России бы ее отобрали. А Чукотка была нужна?

  В 2/3/2018, 2:09:47, Rzay сказал:

Предлагаете русским царям ради сохранения "Русской Америки" кушать перестать?

Я уже говорил - не воевать ради идиотских проливов а осваивать Богом данное...

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  Цитата

Я уже говорил - не воевать ради идиотских проливов а осваивать Богом данное...

Смысл осваивать "ящик со льдом"? В РИ их и так хватало. Южное же направление-это теплые земли. Очевидная вещь.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 7:35:05, ясмин джакмич сказал:

А теперь вишенка на торте - Батум был в статусе порто-франко в 1878-1886 гг. То есть без пошлинный ввоз и вывоз. Удар цимбал

И к чему такое ликование? Ну был какое-то время - потом отменили. Стали нефть вывозить, и керосин

  Цитата

 в Великобританию, Австрию, Бельгию, Индокитай, Турцию, Японию, Грецию, Китай, Германию, Голландию, Францию, на Мальту, в Португалию, Алжир, на Филиппинские острова, в Придунайские княжества

википедия

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

  В 2/3/2018, 7:47:38, Rzay сказал:

И к чему такое ликование? Ну был какое-то время - потом отменили. Стали нефть вывозить, и керосин

Для этого именно Батум не нужен. Есть Поти.
http://alternathistory.com/files/users/user34698/map001.jpg
До него кстати путь короче, чем до Батума. Везти меньше, а следовательно быстрее

 

Изменено пользователем ясмин джакмич

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 7:39:16, Владимир Станкович сказал:

Могу ли я узнать о российских поселенцах в Южной Америке подробно?

Я думаю, нетрудно было догадаться, что это опечатка, и речь идет об обитателях "Русской Америки". Которых у компании своими силами прокормить не получалось

  Цитата

Была предпринята попытка решить хотя бы продовольственный вопрос на Аляске за счёт создания земледельческих поселений в Калифорнии (знаменитый Форт-Росс), благо суверенитет испанцев а потом мексиканцев над теми краями существовал больше на бумаге. Однако, она не увенчалась успехом. В конце 30-х гг. XIXв. Руководители компании констатировали, что «…польза, извлеченная из селения Росс для колоний и Российско-американской компании вообще совершенно ничтожна и далеко не соизмерима тем жертвам, которые приносятся для поддержания заселения... Главное правление находит, что это селение не доставляет никакой существенной пользы компании, обращается, напротив, ей в тягость». В итоге Форт-Росс, как известно, был в 1841 году продан местному латифундисту Дж. Саттеру ...
Помощь Русской Америке пришла от вечно гадящей по мнению некоторых наших деятелей «англичанки» в лице т.н. Компании Гудзонова залива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы  КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам. Одновременно компании договорились не вести торга с туземцами, обитающими на территориях контрагента. Таким образом, для РАК решалось сразу несколько проблем – поставляемых британцами товаров хватало и для нужд русских поселений, и для обмена с окрестными племенами, причем обмена теперь уже монопольного. Британцы же получали доступ к Тихому океану и приобретали рынок сбыта для своих товаров и цивилизованных контрагентов для такового, что создавало экономический стимул для колонизации юго-запада нынешней Канады.
Стоит ли удивляться, что у руководства компаний сложились настолько тёплые отношения, что даже Крымская война не стала им помехой: в марте 1854 года было заключено вскоре утверждённое правительствами двух стран соглашение о нейтралитете владений обоих компаний в надвигающейся войне. Блокада побережья Русской Америки британским флотом всё же осуществлялась (как указывают источники, больше формально – сил для полной блокады у британцев всё равно не было), но нападений на российские поселения на Аляске, вроде тех, были предприняты в отношении Петропавловска-Камчатского, не совершались.

https://ru-history.livejournal.com/4375414.html

 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 7:39:16, Владимир Станкович сказал:

А Чукотка была нужна?

Хрен моржовый "кость рыбья" идут хорошо.  Вот и осваивали. Ну и потом вся та же, геополитика. Путь по морю ещё не проковыряли, а удержать надо

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 7:50:46, Rzay сказал:

догадаться что это опечатка, и речь идет об обитателях "Русской Америки".

Ну извините - я не гадалка :)

  В 2/3/2018, 7:50:46, Rzay сказал:

лива. Подобно тому, как РАК владела Аляской, эта компания владела бОльшей частью сегодняшней Канады, в том числе сопредельными с Аляской землями. В 1839 году в Гамбурге между компаниями было заключено соглашение, по которому РАК передавала часть принадлежавшей ей аляскинской прибрежной полосы КГЗ в аренду на 10 лет, а последняя не только уплачивала солидную ежегодную арендную плату, но и обязалась поставлять на Аляску продовольствие и другие товары по фиксированным ценам.

Как уже говорилось - желающий ищет способ. А не желающий или не умеющий в силу того что не коммерсант а офицер  вместо того чтоб возить еду из Мексики - заключает договор с британцами в обмен на аренду территорий с золотыми к слову приисками

  В 2/3/2018, 7:50:46, Rzay сказал:

но нападений на российские поселения на Аляске, вроде тех, были предприняты в отношении Петропавловска-Камчатского, не совершались.

То есть не совершались - ЧТИД. Деньги есть на проливы братушек и много-много церквей - потом с овощехранилищами и складами проблем не было

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/3/2018, 12:43:09, Владимир Станкович сказал:

было принято решение о замене правителей Русской Америки — опытных менеджеров, сибирских промышленников — военными офицерами, которые были преданы Родине и храбры, но далеки от коммерческих забот

В следующий раз вздумаете написать "умные не надобны, надобны верные" - держите этот результат в уме :)

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

  В 2/9/2018, 9:12:10, Curioz сказал:

В следующий раз вздумаете написать "умные не надобны, надобны верные" - держите этот результат в уме :)

Можно подумать Баранов и Шелехов были непатриотичны а Мордвинов - глуп...:happy:

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас