конкурсный рассказ Сага о Херульве Путешественнике

[Telserg]

Сага о Херульве Путешественнике

 

Кто та женщина, которую ты покинул,

Ты покинул свой дом, и очаг,

Для того, чтобы уйти с седой старухой, создательницей вдов?

 

У нее нет дома, в котором можно уложить гостей,

Только одна холодная постель на всех,

Где гнездятся бледное солнце и заблудшие ледяные горы.

 

У нее нет сильных белых рук, чтобы обнимать тебя,

Но у нее множество цепких водорослей, чтобы держать тебя

На тех камнях, куда тебя прибило приливом.

 

Но когда приблизится лето,

И растает лед и почки набухнут на березах,

Ты покинешь нашу сторону и заболеешь.

 

Заболеешь вновь криком и резней,

Ускользнешь поближе к плеску волн,

Где ладья твоя стоит всю зиму.

 

Ты забудешь наше веселье и застольные беседы,

И корову в стойле и лошадь на конюшне —

Для того, чтобы стать на ее стороне.

 

А потом поплывешь ты туда, где бушуют шторма,

И удаляющийся звук твоих весел, ударяющих об воду,

Будет единственным, что останется нам на долгие месяцы.

 

Так кто же та женщина, которую ты покинул,

Как покинул свой дом и очаг,

Для того, чтобы уйти с седой старухой, создательницей вдов?

Редьярд Киплинг

 

Радбодом звался тот конунг, что правил Низким землями. Он был прозван Победоносным, поскольку разбил восточных франков.

У него был сын Поппо, прозванный Хитроумным. Поппо конунг не любил воевать. Он любил посылать свои корабли к аллеманам, саксам, что жили на острове, и саксам, что жили на Везере, западным франкам, аквитанцам, данам и племенам Северного пути. Когда герцог Аквитании Эд разбил овинов эмира Испании, то фризские корабли стали доходить до страны арабов. Они возили туда мед, воск, рабов и меха, а привозили оттуда серебро, шелка и мечи из доброй стали.

Абба, сын Поппо правил фризами, когда началась эта сага. Хотя Абба конунг и не любил воевать, он всегда защищал свое добро. Когда западные саксы забыли о правилах доброго соседства, Абба разбил герцога западных саксов Видукинда и на священном острове принес его в жертву Матери Битв.

Херульв был младшим сыном Аббы. Уже в юном возрасте он был любим всеми. Он был сильный, храбрый и выдающийся во всём, с благородной осанкой. Однажды, Херульв возвращался из торгового похода к аллеманам. Он шел на трех кораблях и удачно продал в Эльзасе груз сельди, которую любили покупать жрецы Белого Бога. И еще немного мехов, которые продавали даны и венды. Говорят, они покупали их далеко на севере, у диких племен свеев. Взамен он взял доброе монастырское вино, которое можно было продать вождям данов и саксов.

И все было бы хорошо, если бы проплывая мимо Аахена, у них не кончилась еда …

 

Той весной много кораблей строилось в Низких землях. И смолились днища, много лет пролежавшие сухими; бухты и заливы были забиты коггами, с часто впадавшими в гнев вождями на борту; летом же было большое смятение на море.

С Херульвом же случилось так, что его настиг гнев герцога западных франков. Возвращаясь от аллеманов, товарищи сына конунга решили собрать береговую дань, которую традиционно брали с восточных франков. После того, как погибли все сыновья Пипина Грозного, и его вдова Плектруда с внуками не смогла удержать власть – австразийцев грабили все, кому не лень. Венды с востока, аллеманы с юга, франки с запада, фризы с севера – средний Рейн давно стал охотничьей добычей для соседей.

Так что в сборе береговой дани не было ничего особенного … если бы под руку не попались монашки. И даже в этом не было бы ничего страшного. Кто же знал, что настоятельница монастыря была сестрой майордома Нейстрии.

Как гласила правда франков: «Если кто нападет скопом на свободную женщину или девушку  в  дороге  или  в  каком-нибудь другом месте и осмелится причинить ей насилие,  все,  участвовавшие в совершении  насилия,   присуждаются к уплате 200 солидов каждый». Платить такую прорву золота ни Херульв ни Абба не хотели. Младший сын конунга взял у отца три корабля и собрал людей из округи. Все знали его как человека бывалого и владеющего немалым золотом, и оттого ему нетрудно было заполучить отборную команду. Дюжина дюжин поплыло с Херульвом на восток

 

Семь лет не было вестей от принца, и вот, к причалу Дорестада пришвартовался странный корабль. Дно его было не плоским, а с острым килем, сам корабль был узким и хищным словном морской змей.

Когда скипер корабля сошел на берег, выяснилось, что имя корабля – «Дмитрий заступник». Кормчий был одет в рубаху из красного шелка. Очень широкие штаны из синего шелка были заправлены в красные сафьяновые сапоги. На груди висела тяжелая золотая цепь. Он был очень красив в этих богатых одеяниях, и даже шрам на месте левого глаза не портил его.

Не сразу люди поняли, что это Стюрмир сын Йорни, хевдинг на одном из кораблей Херульва. Корабль был полон добрых толедских мечей, аквитанского вина и шелка, который был привезен из далекой страны румов. Не тех румов, папа которых посылал проповедников Белого Бога, а тех румов, что жили на востоке и воевали с сарацинами, такими же, как жители Испании.

К тому времени Абба сын Поппо уже отправился в чертоги Тюра и фризами правил его старший сын Бюрхтнот. В тот день его не было в Дорестаде, и когда через два дня он прибыл в вик и вошел в дружинный зал, первое, что он услышал, были слова Стюрмира: «И тогда Херульв крикнул – уводите басилевса. Мы усадили басилевса на коня, а дружина хевдинга сомкнула щиты, защищая наше бегство …»

…

 

            «Нет, так не годится», сказал Бюрхтнот Аббассон, «сдается мне, это добрая сага, и я хочу услышать ее полностью. Я потерплю немного без вестей, жив ли мой брат или нет»

            И Стюрмир начал рассказывать сначала.

            Отплыв из Дорестада, они направились на северо-восток и плыли до конца земель фризов и начала земель данов. Там правил родственник Херульва - двоюродный брат зятя его деда - Сигурд Кольцо. Фризы перетащили корабли по выложенному бревнами волоку и спустили корабли в Вендское море. В то время у Сигурда конунга было большое немирье с соседями. Вендами, живущими у моря правил Драговит конунг. Это не те венды, что живут к востоку от Аахена и к северу от Регенсбурга. Те венды (они еще при Радбоде конунге покорили Госберта, герцога тюрингов) зовутся сербами. А приморские венды зовутся велетами и земли их лежат от Эльбы на западе до Висле на востоке. Витислав херсир восстал против Драговита конунга. Люди, жившие в фюльке Витислава звались вагирами или по-другому - варнами и тоже были в дальнем родстве с людьми Низких земель. А Сигурд конунг был в союзе с Драговитом конунгом, и они вместе грабили саксов.

            Херульв хевдинг помог восстановить справедливость и в битве под городом вагров Рериком взял добрую добычу. Три датских корабля решили присоединиться к Херульву и дружина конунга направилась на восток и за семь дней и ночей, которые корабли шли под парусом, достигла реки Висле. Все это время слева от них были земли конунга данов, а затем – Бургендаланд, у которого был собственный конунг, а затем Блекинге и Мор и Гётланд и Готланд. А справа, вплоть до Висле была земля велетов. Висле — очень большая река, и она разделяет Витланд и землю венедов; а Витланд принадлежит эстам, а Висле вытекает из земли венедов и впадает в море вендов; а ширина вендского моря не менее пятнадцати миль.

Потом фризы проплыли еще неделю, пока не доплыли до реки, где встретили город свеонов.  Было странно, что и венды и даны и эсты и свеи плавали на длинных узких кораблях без паруса. Понятно, почему они не плавали на когах – в Вендском море не было приливов и песчаных отмелей. Но непонятно почему они не использовали парус. Херульв и его люди спрашивали об этом местных людей – и никто не мог им ответить. Те свеоны платили дань местным эстам и жили бедно. Хевдинг свеонов рассказал, что на восток течет большая река, плывя по которой, можно достичь дремучего леса. А через тот лес можно пройти к другой реке, которая течет на юг. По этой реке можно попасть в самый большой город мира – Миклагард, где царь ромеев ест на золотой посуде и носит доспехи из червонного золота. Нет богаче его владыки в мире.

Дикие даны слушали свея как завороженные. Но фризы рассмеялись и сказали, что истинными сокровищами владеет эмир Кордовы Рахман, и нет богаче его владыки на свете.

Потом свеи рассказали, что на реке, текущей на восток, живет могучий народ ливов, которому свеи платят дань. Этот народ никому не дает плавать на восток.

После этого, фризы направились дальше на север, пока не достигли залива, направляющегося на восток. По его берегам жили другие люди, чей язык был похож на язык квеннов, живущих в северном части пути Севера. Некоторые люди из дружины Херульва бывали в землях квеннов, покупая товары для того, чтобы продать их в землях эмира сарацин – и могли объясняться на их языке.

Выяснилось, что, если плыть дальше по реке – будет великое пресное море, на котором находится город конунга вендов Волха. Тот город зовется Альдегья. Венды пришли в эти земли два поколения назад – и с тех пор все квенны платят дань Волху. Это венды называли себя словенами, а их конунг вел род от другого конунга по имени Волх, который две сотни лет назад перешел Дунай и разграбил города ромеев. Говорят, когда тот Волх брал выкуп золотом с одного из ромейских городов, то бросил на весы свой топор, чтобы ромеи добавили золота.

Когда Херульв приплыл в Альдегью – он увидел, что этот город гораздо меньше Дорестада. У Волха конунга было шесть десятков хирдманнов – вооруженных лишь топорами и не имевших кольчуг, и он не мог сопротивляться дружине Херульва. Но благородный хевдинг фризов не стал грабить вендов – потому что взять у них было нечего. Вместо этого, он подарил Волху меч из толедской стали, и между ними была великая дружба. Херульв провел в гостях у Волха зиму. Той зимой он на санях ездил в столицу других вендов, живущих к югу от Альдегьи. Те венды считали себя потомками Одина – которого они называли Кривом. Себя те венды называли кривичами. Херульв подарил конунгу кривичей богатые дары и получил разрешение на путь на юг.

  Волх дал Херульву сопровождающих, которые должны были проводить его на юг и помочь переправиться в другую реку, текущую на юг, к морю ромеев. Спустившись на юг, фризы переплыли еще одно озеро и поплыли по небольшим речкам. Там они встретили посланцев конунга кривичей, которые помогли им перевезти корабли в Днепр. Это была тяжелая работа, на которую ушло две недели.

Работу облегчало то, что на кораблях не было тяжелого груза. Еду фризы получали от местных вендов, а на юг везли лишь меха, которые в стране словен и кривичей были необычайно дешевы. Купцы редко заезжали в эти дикие места и поэтому за один серебрянный шиллинг можно было купить сорок соболей или горностаев.

Переправившись в Днепр люди Херульва спокойно плыли три недели вниз по течению. Им не попадалось никаких крупных городов. Они не устраивали страндхуг и мирно покупали еду у местных жителей за серебро. Местные венды тоже почти не общались с купцами и были рады любой серебряной монетке.

Скоро леса кончились и начались земли без лесов. В них тоже жили венды. Но потом земли вендов кончились и фризы плыли по землям, где вообще не было людей. Им приходилось охотиться, чтобы добыть еды.

Потом им встретилось необычное место. Посреди воды торчали скалы, так что нельзя было проплыть, и вода между этими скалами была белая от пены. Тогда им пришлось разгружать корабль и перетаскивать его на руках. Вокруг не было ни людей, чтобы нанять их для помощи, ни бревен, чтобы сделать катки. Все сильно устали и были рады, когда это мучение кончилось. Пока не появились еще скалы … а потом еще … и еще …

Восемь раз фризы перетаскивали корабли – и вплоть до самого моря они не верили, что впереди больше не будет порогов.

Добравшись до моря, они впервые встретили людей. Это тоже были венды, вышедшие в море за рыбой. Они рассказали, что если плыть на восток и потом на юг – там будут земли ромеев, которые смогут рассказать о других землях.

Херульв так и сделал и через неделю плавания он достиг большого города, окруженного горами. Там сидел херсир ромеев по имени Архонт. Фюльк архонта звался Херсонес.

Ромеи не пустили фризов в город, опасаясь, что те его разграбят. Зато предложили купить меха. Цена за меха была раз в пять ниже, чем давали в Испании – и Херульв не разрешил своим людям торговлю, поскольку надеялся, что в Миклагарде сможет продать меха дороже. Зато он поднес Архонту сорок соболей – и получил разрешение направиться в город конунга ромеев. Ромеи называли его басилевс. Вместе с разрешением Архонт дал корабль сопровождения, чтобы люди севера не заблудились. Херульв подумал, что наверняка этот корабль со ста бойцами команды будет наблюдать, чтобы они не грабили землю басилевса.

Oн дoшeл дo Mиклaгapдa.

Шли впepёд oдeты

B cтaль — и cнacть блиcтaлa

Бoгaтo — пoд вeтpoм

Kpeпким вeпpи мopя

Узpил злaтoвepxий

Гpaд гepoй, тaм cтpoйныx

Cтpyгoв мимo бaшeн

Чepeдa пpoмчaлacь.

 

B тo вpeмя стpaнoю ромеев пpaвилa Ирина Прекрасная вместе с сыном Константином Трусливым. И кoгдa Херульв пpибыл в Mиклaгapд и вcтpeтилcя c конунгом, oн пocтyпил к нему нa cлyжбy. Oceнью oн oтплыл нa гaлepe вмecтe c вoйcкoм, и oни плaвaли пo Гpeчecкoмy Mopю. У Херульва былa cвoя дpyжинa. A пpeдвoдитeлeм вoйcкa был чeлoвeк пo имeни Феофил. Херульв вместе с Феофилом плавали по морю, нападая на арабов.

Херульв пpoбыл с Феофилом недолгое время. В то время не было мира между Константином конунгом и Ириной дротнинг. Конунг был неудачлив в войнах и войско не любило его. Тогда Константин решил создать охрану, набрав ее из иностранцев. Херульв стал главой стражи конунга и получил в награду много золота. Фризы вместе с Константином ходили воевать на восток и взяли в стране арабов много добычи. Знающие люди отметили, что на востоке арабы вооружены по-другому, чем в Испании. Здесь мечи были кривые и люди не носили кольчуг. Но в битве и восточные и испанские арабы были одинаково яростны.

Стражники пользовались большим уважением и были одеты роскошнее всех остальных. Кольчуги их были легкими и тонкими, но выкованными прочнее и изящнее всех доспехов, виденных Херульвом и его людьми прежде. И они были сделаны не из соединенных друг с другом колец, но металлические пластинки были нашиты друг на друга. Их шлемы сверкали серебром, а поверх доспехов они иногда носили алые плащи; щиты их были украшены орлом, потому что орел был знаком ромеев.

Они ходили с басилевсом в походы на болгар, но басилевсу не было удачи в тех походах. Однажды, воины басилевса решили устроить заговор против него, когда тот возвращался из похода. Говорят, что его мать сама хотела забрать себе власть. Это было в том году, когда умер Оффа, конунг всех англов.

Но ocвeдoмлeнныe люди говорили, чтo Ирина, кoнyнгoвa мать, xoтeлa выйти зaмyж зa Херульва и сделать его басилевсом, и этo былa глaвнaя и иcтиннaя пpичинa ee ccopы c сыном. Но Херульв хевдинг был человеком чести, и не считал, что клятвы вождю стоит того, чтобы обменять ее на брак со старой женщиной.

Херульв со стражей сопровождали басилевса, когда тот бежал из дворца. На другом берегу пролива Константин начал собирать верных людей. Тогда мятежные воины напали на то место, где басилевс собирал войско. Была большая сеча, и Херульв уже дал команду уводить конунга в безопасное место, чтобы самому прикрывать его отход – когда с Востока пришли преданные Константину турмы.

Тогда басилевс окружил Херульва большим почетом и усадил на почетное место за пиршественным столом.

После этого многие фризы и даны решили навсегда остаться в стране ромеев. А те, кто захотел домой – сели на два корабля и поплыли на запад, обещая, что расскажут в странах севера о том, что служба басилевсу достойно награждается.

В Испании они выгодно продали шелк, который в Миклагарде дешев и купили много товаров, чтобы продать в Низких землях и стране франков.

Бюхтнот конунг и мудрые люди на пиру решили, что это в высшей степени интересная сага и пожелали удачи Херульву на службе в Миклагарде. Было решено, что не будут запрета желающим послужить на юге, отправляться в Миклагард. В то же время, опытные люди, имевшие опыт службы эмиру в Испании отметили, что не так-то просто добраться до страны ромеев. И что эмир не менее щедр, чем басилевс – так что проще плыть к нему на службу. Тем более – что в стране арабов тоже можно купить много полезных вещей, в обмен на рабов и другие товары Севера, а путь туда в три раза короче, чем к ромеям.

На этом и закончилась Сага о Херульве путешественнике. Больше фризы не плавали в страну восточных вендов. И как говорили знающие люди – даны, свеи и люди с Северного пути тоже предпочитали торговать с фризами, в обмен на товары из Испании.

 

 

 

 

[Normalyk]

Напоминает геймплей Crusader Kings 2 .............

[Утундрий]

Прекрасно. И стилизация добрая, даже не хочется придираться. Спасибо, приятно было прочитать!

[Урус-хай]

Превосходный рассказ из мира Белорусского моря.

[Labinnac]

Это было в том году, когда умер Оффа, конунг всех англов.

Т.е. 796 г. н.э.

Переправившись в Днепр люди Херульва спокойно плыли три недели вниз по течению. Им не попадалось никаких крупных городов. Они не устраивали страндхуг и мирно покупали еду у местных жителей за серебро. Местные венды тоже почти не общались с купцами и были рады любой серебряной монетке. Скоро леса кончились и начались земли без лесов

Киев пропустили. В конце VIII ст. он не был, конечно же, мегаполисом уровня XIII ст., но все же явно больше Старой Ладоги (Альдегьи), где вскоре после сабжевых событий

Старая Ладога в IX веке располагалась на небольшом участке Земляного городища, численность населения составляла ок. 100 человек

См. Кузьмин С. Л. Ладога в эпоху раннего средневековья (середина VIII – начало XII веков)

Даже если в тексте под названием Альдегья емеется в виду Любшанская крепость

https://ru.wikipedia.org/wiki/Любшанская_крепость

то все равно она не была большее Киева тех времен (точнее конгломерата поселений, в последствии назвыных Киевом), имхо.

Да и выше Киева по Днепру были крупные (в масштабах того времени) селения - Лоев (дреговичи), Любеч (северяне), где жили не кривичи, а их южные соседи.

Добравшись до моря, они впервые встретили людей

Маловероятно. По дороге им наверняка бы встретились венгры, кочевавшие по правому (Ателькуза/Этелькёз) и левому берегу Днепра (Леведия) в его ниэнем течении (2-3 области современной Украины), причем правобережные венгры подчинялись болгарскому хану Круму, а левобережные - Хазарскому кагану. Т.е. инфа была бы задолго до встречи с ромеями (до которых от устья Днепра до Херсонеса ок. 300 км по кратчайшему пути, если точно знать дорогу и повернуть после устья на 120^о налево)

[Андрей Каммерер]

Добротнаяч АИ под ретростиль. 

[Владимирович]

Душевно и заслуживает похвалы, полагаю

[orc4554]

Отличная вещь.

[Neznaika1975]

На фоне рассказа - задумался про походы викингов.

Обычно причинами походов викингов считаются:

1. Внедрение парус и прогресс в корабельных технолгиях

2. переселение фризов после войн шарлеманя и приучение данов к бОльшим масштабам (и может быть - внедрение паруса)

3. перенаселение

4. крах державы шарлеманя

 

я лично к 3-ему пункту отношусь с сомнением. Версия. мол скандинавы были бедные и поплыли грабить - говорит о том, что создатели этих версий мало знакомы с управлением проектв и инвестиционным анализом Ты сначала затрать средства на: 1. пострйку корабля; 2. закупку вооружения и продовльствия для команды; 3. наем команды; - а уж потом плыви грабить. С учетом того, что риск этого проекта - очень велик (с учетом погоды и недружелюбного поведения объектов грабежа)

 

не стала ли основной причиной походов как раз снос Фризии (тянувшейся от Рейна дло Ютландии)?

Я не про вышеуказанные пункты 1 и 2 (хотя они тоже имели значение).

Я про то, что даны, чтобы выйти к Англии или Франции, должны были плыть мимо фризского берега. Если у нас остается Фризия, управляемая сильным конунгом и населенная не разбитыми и разграбленными франками крестьянами. а сильными бондами а-ля исландские - датской экспедиции из 2-3 судов гораздо сложнее добывать пропитание грабежом. Продовольствие нужно закупать - издержки похода растут.

 

Получается, в АИ с сильной независимой Фризией походы викингов будут гораздо слабее? Не только на востоке, но и на западе?

[Neznaika1975]

Киев пропустили. В конце VIII ст. он не был, конечно же, мегаполисом уровня XIII ст., но все же явно больше Старой Ладоги (Альдегьи), где вскоре после сабжевых событий

по словам украинских же ученых, Киев как город начал функционировать в 880-890-х годах - что примерно совпадает с приходом условного Олега (да, в этом случае вопрос, откуда взялась Русь 862-го и 838-го годов остается открытым)

дороге им наверняка бы встретились венгры, кочевавшие по правому (Ателькуза/Этелькёз) и левому берегу Днепра (Леведия) в его ниэнем течении (2-3 области современной Украины

Первое письменное упоминание венгров - 830-е годы. Что совпадает по смыслу с ГВ в хазарском каганате 820-х и бегством проигравших на запад

[Labinnac]

Первое письменное упоминание венгров - 830-е годы

Но жили они между Днепром и Доном (т.е на Левобережье) раньше того времени как подданые/федераты Хазарского каганата.

Правый берег контролировали булгары (сабжевое время - эпоха хана Крума) плюс на левом еще имелись остатки прежнего оседлого населения местами - аланы/сарматы (правда больше все же восточнее Днепра, вплоть до современных Харькова и Таганрога, см. Салтово-Маяцкая культура).

Некоторые из этих поселений дожили до времен Руси - например полуаланская Белая Вежа (Саркел) за 400 лет после развилки сабжевой.

В смысле - даже в те времена берега Днепра не были абсолютным диким полем без населения. Т.е. западным чквакам было бы кого встретить и поговорить, особенно если учитывать, сколько времени они потратили на сухопутное преодоление порогов (примерно самая северная часть Болгарского ханства).

Иное дело, что торговать со скотоводами не было бы особо чем, имхо.

Киев как город начал функционировать в 880-890-х годах

Его Аскольд с Диром захватили за 20-30 лет до указаных вами дат тащемта.

В любом случае поселения людей (не один город, а группа отдельных селений/городищ) фиксируются в тех краях примерно с VI в. до н.э. (Хотовское городище) и с тех пор там постоянно присутствовало оседное население (в большем или меньшем количестве).

[Neznaika1975]

Но жили они между Днепром и Доном (т.е на Левобережье) раньше того времени как подданые/федераты Хазарского каганата.

тоже, кстати, вопрос - есть версия, что жили в районе Самары и Ульяновска. Но в любом случае - не на правобережье.

Правый берег контролировали булгары (сабжевое время - эпоха хана Крума)

ну вы же понимаете, что такое контроль в степи

По карте - контролировали. А исходя из того. что степь только-только начала оживать после того, как в 6-8 веках была полупустыней - кому нужен контроль пустой земли. Согласен, что какой-то народ (не чистые кочевники, а а-ля казаки/бродники)  должен был быть и если был - он как раз ошивался вокруг рек.

Так что если предположить, что климат окончания средневекового климатического минимума был похож на 16-ый век - как раз в районе порогов могли всякие бродяги ошиваться. и фризы должны были их припрячь для перетаскивания судов.

 

Его Аскольд с Диром захватили за 20-30 лет до указаных вами дат тащемта.

ну, предполагается, что на этом уровне я историю знаю

Поэтому для меня лично - большой вопрос, что именно захватили Аскольд и Дир и откуда была русь, которую задержал в Ингельгейме Людовик.

Я не спорю с тем, что поселение в Киеве начинается с 6-го века и некая деревня/группа деревень там была (может там продукты и закупались) - но не было укрепленной крепости с дружиной

[Merman]

Neznaika1975, коллега, сознавайтесь уже в авторстве данного рассказа. Надо сказать, весьма недурственного и вкусного

[Neznaika1975]

Neznaika1975, коллега, сознавайтесь уже в авторстве данного рассказа.

да, это я

развилка, как не сложно догадаться:

погибли все сыновья Пипина Грозного, и его вдова Плектруда с внуками не смогла удержать власть

что коллеги думают про АИ составляющую?

прежде всего последствия для Франции, центральной Европы и Балтики

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Neznaika1975

[Neznaika1975]

Коллеги, есть желание почитать ТЛ «Мир без Каролингов»

штудируя материал по скандинава и Европе для мира Константина Храброго чо то захотелось развить этот рассказ

 

и посмотреть что получится

 

и есть у кого то замечания к рассказус исторической точки зрения?

[Каминский]

прежде всего последствия для Франции, центральной Европы и Балтики

Да вы вроде бы все последствия уже расписали. Разве что:

Так что в сборе береговой дани не было ничего особенного … если бы под руку не попались монашки. И даже в этом не было бы ничего страшного. Кто же знал, что настоятельница монастыря была сестрой майордома Нейстрии. Как гласила правда франков: «Если кто нападет скопом на свободную женщину или девушку  в  дороге  или  в  каком-нибудь другом месте и осмелится причинить ей насилие,  все,  участвовавшие в совершении  насилия,   присуждаются к уплате 200 солидов каждый». Платить такую прорву золота ни Херульв ни Абба не хотели. Младший сын конунга взял у отца три корабля и собрал людей из округи. Все знали его как человека бывалого и владеющего немалым золотом, и оттого ему нетрудно было заполучить отборную команду. Дюжина дюжин поплыло с Херульвом на восток

Если франки в ничтожестве - смогут ли они заставить фризов принудить платить им столько золотом. Ну типа, допустим обесчестил кого-то там сын конунга фризов - и что, на него этот майордом войной пойдет? Что за дело фризам до законов франков?

Те венды (они еще при Радбоде конунге покорили Госберта, герцога тюрингов) зовутся сербами.

То есть Тюрингия сначала получила независимость от франков ( тут же завоевание 531 года никуда не делось), а потом его захватили сорбы? А у них захватывалка точно выросла на такой кусок?

Получается, в АИ с сильной независимой Фризией походы викингов будут гораздо слабее? Не только на востоке, но и на западе?

Даны, допустим, но что на восток помешает ходить тем же свеям? А на Британию - норгам?

 

[Каминский]

Люди, жившие в фюльке Витислава звались вагирами или по-другому - варнами и тоже были в дальнем родстве с людьми Низких земель.

и в битве под городом вагров Рериком взял добрую добычу.

А разве варны и вагры не разные племена?

[Neznaika1975]

одно и то же - произношение разное
там где то звук какой то терялся

 

[Каминский]

одно и то же - произношение разное

Ну вон на карте указаны разные и вроде как в разных местах.

[imnot]

на карте указаны разные и вроде как в разных местах.

Вы же понимаете, да, что эта карта очень большая условность, поскольку ее составляли "я так вижу" методом.

[Каминский]

поскольку ее составляли "я так вижу" методом.

Ну вот вам Гильфердинг, который тоже прекрасно разделяет варнов и вагров:

На северо-западе от гаволян и лютичей поселилось большое племя бодричей (или аботритов). Они занимали весь берег Балтийского моря от Рекеницы до Свентины и соприкасались на западе с немцами и датчанами: границей были реки Лаба (Эльба), Бела, верхняя Травна и Свентина. Бодричи также делились на разные ветви: собственно бодричи в тесном смысле, называвшиеся иначе рарогами, занимали только середину этого пространства; на западной границе, между Свентиной, Травной и морем, жили вагры, на юг от них, в углу между Белой и Лабой -- полабцы, южнее, между Эльбой и Степеницей -- глиняне, на востоке, по р. Варнове -- варны. Ваграм принадлежал и остров Фембра.

 

[Neznaika1975]

https://swinow-livejournal-com.turbopages.org/turbo/swinow.livejournal.com/s/94435.html

сам свинов - это фрик

Но я где то ещё читал л переходы варны / вары / вагры

 

 

[Neznaika1975]

Коллеги, а какие мысли - куда, в условным 800-м году можно послать ГГ ддя совершения подвигов на службе у басилевса?

[sigulin.maxim]

ддя совершения подвигов на службе у басилевса?

На Сицилию?

[Neznaika1975]

Сицилию?

оона еще византийская )