Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Рюрик]

Читал я тут исследование Томаша Кэмпы (не знаю, есть ли оно в онлайн-версии или нет, я читаю в бумажной)

так вот, во время т..н. "первой войны за польское наследство" https://ru.wikipedia.org/wiki/Австрийская_интервенция_в_Польше_(1587—1588) был один любопытный эпизод, который имел определенные шансы изменить историю

8 - 17 ноября 1587 года в Вильно собрался съезд шляхты и магнатов Великого княжества Литовского, который решал "как нам быть и кого поддержать в ситуации, когда Конвакационный Сейм избрал одноввременно сразу двух королей-конкурентов". Съезд очень даже наглядно показал, что в отличие от польской шляхты, шляхта и магнаты ВКЛ на стороне Максимилиана, а не Сигизмунда (очень наглядно показывает это тот факт, что за Сигизмунда III на виленском съезде было подано всего 13 голосов, все остальные были за Максимилиана). Также на стороне Максимилиана сыграло то, что шляхта ВКЛ договорилась и с Москвой о том, что Федор поддержит кандидатуру Максимилиана при его избрании на трон (на что в ответ было получено письмо Федора в котором он поздравлял с избранием на трон Максимилиана и обещал соблюдать мир)

По решениям съезда его участники во главе с представителями несвижской линии Радзивиллов отправили Максимилиану письмо, в котором предлагали снять осаду Кракова (которую они считали обреченной на провал) и приехать в Вильно, поскольку шляхта и магнаты ВКЛ его уже избрали своим монаром и как только он приедет в Вильно, то будет коронован как Великий князб Литовский, ну а уж обладая литовской короной и войском, но сможет потом и за польскую корону побороться

в РИ Максимилиан, получив в ноябре 1587 года это письмо проигнорировал его, т.к. все еще надеялся взять Краков (к концу ноября он убедился что это было зря и отступил на юг)

АИ - Максимилиан принимает это предложение и, сняв осаду Кракова, со своим войском отправляется к Вильно. В декабре 1587 года в Вильно Максимилиан коронован как Великий князь Литовский. Война между ним и Сигизмундом III продолжается, но у Максимилиана тут есть войско Великого княжества Литовского. Гражданская война длится до 1589 года. Ни Максимилиану не удаётся выбить сторонников Сигизмунда из Польши, ни Сигизмунду не удаётся выбить сторонников Максимилиана из Литвы.

В марте 1589 года был заключен мирный договор, согласно короторму Речь Посполитая прекращала своё существование

Максимилиан признавал Сигизмунда польским королем и отказывался, соответственно, от титула короля Польского

Сигизмунд признавал Максимилиана Великим князем Литовским и отказывался, соответственно, от литовской короны

соответственно вместо РИ Речи Посполитой Вазов получились Польша Вазов и Великое княжество Литовское Габсбургов.

Мир обещал быть...

 

Изменено 11 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Labinnac]

Габсбургская Литва, интересно...

И австро-испанский король-католик, потомок католических королей времен Колумба, но сын короля-криптопротестанта (Максимилиана II), рулит православно-лютеранско-языческым ВКЛ.

[Рюрик]

ну, скорее всего унии не допустят (скорее всего прописав в мирном договоре пункт о том, что короны литвы и Империи никогда не могут быть на одной голове)

с учетом того что и в РИ у Максимилиана с детишками было не очень, то после его смерти в 1618 году литовский престол перейдет к тирольской ветви Габсбургов, т.е. мне видится так:

1587/1589 - 1618 Максимилиан

1618 - 1632 Леопольд Фредерик

1632 - 1662 Фердинанд Карл

1662 - 1665 Сигизмунд Франц

а вот когда тирольская линия пресечется в 1665 - то таки будет очень интересно кого дальше на престол сажать будут

 

еще одним последствием мне видится, что в этой АИ Сигизмунду III оба его РИ-брака с австрийскими принцессами не оцень светят, а, следовательно не будет ни Владислава, ни Яна Казимира, а будут альт-браки и альт-потомки

но вот кого за Сигизмунда выдадем замуж в этой АИ?

[Тарас]

Мир обещал быть...

Южную Русь тогда Польше придется вернуть Литве назад спустя 20 лет. 

Но по своей сути габсбургская Литва звучит очень интересно. Будут пытаться еще и Польшу в итоге получить и, скорее всего, это будет вторая сверхдержава в Европе, вместе с Османской империей.

[Ottokar]

А чья Ливония?

Южную Русь тогда Польше придется вернуть Литве назад спустя 20 лет. 

Литва не потянет от татар защищать.

но вот кого за Сигизмунда выдадем замуж в этой АИ?

Он же должен был жениться на РИ-жене Карла IX Шведского.

[Рюрик]

Он же должен был жениться на РИ-жене Карла IX Шведского.

а ведь хороший вариант к слову

1) думаю что со Швецией так сильно не поссорится и имеет шансы корону Швеции сохранить

2) а ежели и сынок от этого брака унаследует лучшие черты обоих родителей и танет неким "гибридом" РИ Владислава и Густава Адольфа - то он явно будет крайне интересной исторической фигурой

[Владислав]

тут еще украинский вопрос на горизонте, не понятно, кому в конце концов она достанется

[Рюрик]

А чья Ливония?

вот тут я еще не определился пока. Может вы посоветуете, коллега - чьеё её сделать по итогам войны 1587 - 1589 гг.

[Chugayster]

Также на стороне Максимилиана сыграло то, что шляхта ВКЛ договорилась и с Москвой о том, что Федор поддержит кандидатуру Максимилиана при его избрании на трон (на что в ответ было получено письмо Федора в котором он поздравлял с избранием на трон Максимилиана и обещал соблюдать мир)

А в чём выгода Москвы от Максимилиана?

[Рюрик]

А в чём выгода Москвы от Максимилиана?

так сия часть соглашения - РИ, она была еще до развилки

[Тарас]

Мне почему-то кажется, что Москва с Габсбургской Литвой воевать по началу не будет, так как Габсбурги - логичный союзник против Османской империи и Крыма в особенности. А потом смута. Кстати, в случае смуты не захотят ли в Москве на царстве увидеть Габсбурга?

[Тарас]

Литва не потянет от татар защищать.

Как раз думаю, что с Германии потянется колонизационный поток в случае избрания Габсбурга. Да и, по идеи, Люблинская уния должна денонсироваться и "приданное" нужно вернуть Литве. Что-то вроде Тевтонского ордена в степи можно получить.

тут еще украинский вопрос на горизонте, не понятно, кому в конце концов она достанется

Думаю, что в случае мирной денонсации Люблинской унию, Украина должна вернуться к Литве.

[Chugayster]

так сия часть соглашения - РИ, она была еще до развилки

Это я понял. Но не понял, в чём в РИ была выгода соглашения для Москвы?

[LokaLoki]

Война между ним и Сигизмундом III продолжается, но у Максимилиана тут есть войско Великого княжества Литовского. Гражданская война длится до 1589 года. Ни Максимилиану не удаётся выбить сторонников Сигизмунда из Польши, ни Сигизмунду не удаётся выбить сторонников Максимилиана из Литвы.

Хотелось бы подробностей. От этого зависит

Думаю, что в случае мирной денонсации Люблинской унию, Украина должна вернуться к Литве.

Учитывая, что османы, вроде бы, поддерживали Сигизмунда...

[Тарас]

Учитывая, что османы, вроде бы, поддерживали Сигизмунда...

Потому что сильно опасались Габсбургов со всех сторон

[Ottokar]

имеет шансы корону Швеции сохранить

Это вряд ли. Он всех достал своим католицизмом. Да и прямой географической связи у Польши со Швецией нет.

Да и, по идеи, Люблинская уния должна денонсироваться и "приданное" нужно вернуть Литве

"Съесть-то он съесть, да кто ж ему даст?" (c)

[Petrov-Vodkin]

Кстати, в случае смуты не захотят ли в Москве на царстве увидеть Габсбурга?

Только если тот решит что "корона стоит схизмы".

[Georg]

А в чём выгода Москвы от Максимилиана?

В недопущении шведского кронпринца на польский трон, и в перспективе - унии Швеции с Речью Посполитой. Правительство Годунова кстати как раз готовит войну со Швецией. Так что за Лифляндию Максимилиану опасаться нечего.

12 часа назад, Тарас сказал: Да и, по идеи, Люблинская уния должна денонсироваться и "приданное" нужно вернуть Литве "Съесть-то он съесть, да кто ж ему даст?" (c)

Угу. Защиту Украины от крымчаков в ситуации конфликта с Польшей ВКЛ точно не потянет. А поляки ни в жисть не согласятся отдать новообретенные кресы по доброй воле. И наконец магнаты и шляхта Волыни, Брацлавщины и Киевщины в РИ сами способствовали присоединению к Польше - с чего они должны захотеть обратно в ВКЛ? По крайней мере так вот сразу?

А потом смута.

Ну учитывая что Лжедмитрия Второго в РИ сварганили в ВКЛ, и его первоначальной опорой была литовская шляхта во главе с Меховецким - в АИ Смута имеет все шансы закончиться раньше чем в РИ. Не только без "польской интервенции", но даже и без Тушинского вора.

 

Кстати, в случае смуты не захотят ли в Москве на царстве увидеть Габсбурга?

Православного - несомненно захотят. И кстати ничего нереального нет, учитывая преобладание православных в самом ВКЛ даже среди шляхетства.

 

Кстати Брестской унии в таком мире ведь тоже не будет.

 

1618 - 1632 Леопольд Фредерик

Леопольд Фердинанд имеется в виду?

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Georg

[Voldi]

Угу. Защиту Украины от крымчаков в ситуации конфликта с Польшей ВКЛ точно не потянет.

Обратное также верно - Польша в случае конфликта с Литвой также не потянет.

И наконец магнаты и шляхта Волыни, Брацлавщины и Киевщины в РИ сами способствовали присоединению к Польше

Особенно шляхта. Магнатам и в Литве хорошо. Шляхта да, теряет и сильно.

[Роман Широков]

А потом смута

а будет ли тут Смута? Как бы не Вильно не Кракову в данной ситуации не до посылки самозванцев и войско им в помощь

Это я понял. Но не понял, в чём в РИ была выгода соглашения для Москвы?

Шведско-Польский союз для Москвы как показали Баториевы войны не есть хорошо, так что в даном контексте Габсбург явно меньшее из зол

[Georg]

Польша в случае конфликта с Литвой также не потянет.

Вывод - пока конфликт не разрешится, татары делают на Украине что хотят.

 

а будет ли тут Смута? Как бы не Вильно не Кракову в данной ситуации не до посылки самозванцев и войско им в помощь

Для этого надо понять, к чему придут к 1604 году Корона и Княжество между собой.

[Роман Широков]

Обратное также верно - Польша в случае конфликта с Литвой также не потянет.

Что может подтолкнуть Киев и Волынь перейти под руку Москвы, скажем на правах личной унии и широкой автономии. От такого в Москве не откажутся, а поляки и литва занятые друг другом помешать не смогут

[Georg]

От такого в Москве не откажутся

Коллега, я понимаю что галактизм наше все, но всему есть мера.

 

Засечная черта по линии Путивль-Курск-Елец-Воронеж еще только строится. Крымская орда в 1591 прорвалась к Москве; да, в последний раз, но прорвалась. И наконец - на конец 1580ых в Москве первостепенной задачей полагают войну со Швецией за возвращение Нарвы и Копорья с Корелой, и к этой войне активно готовятся.

 

Какой Киев, помилуйте! Борис - реалист до мозга костей.

Изменено 12 Feb 2018 пользователем Georg

[Роман Широков]

Какой Киев, помилуйте! Борис - реалист до мозга костей.

Хм ну тоже верно в 1595 хоть с казаками и заигрывал но реальных действий сделать не решился

Для этого надо понять, к чему придут к 1604 году Корона и Княжество между собой.

в любом случаи антироссийский союз между ними мало вариантен 

[Georg]

Хм ну тоже верно в 1595 хоть с казаками и заигрывал но реальных действий сделать не решился

Зато Тявзинского мира в такой АИ можно не заключать, не получив Нарву. В РИ ведь его подписали после соедиения корон Польши и Швеции на голове Сигизмунда. В АИ у шведов против России нет даже потенциальных союзников.