Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Normalyk]

Разве что в колонизацию степи

Так доступ к степи то Московский ........ Все Левобережье Российское .......

[Ottokar]

А ВКЛ в преспективе сможет в колонии? :)

Только через Курляндию.

[Тарас]

Так доступ к степи то Московский ........ Все Левобережье Российское .......

Это же не неизменяемая константа. Может же случиться, что Москве проще передать Литве Дикое поле, чем отправлять войска в далекие походы на оборону от Крыма. Это дешевле.

[Рюрик]

ОБНОВИЛ ТАЙМЛАЙН, с учетом замечаний и предложение коллеги Оттокара

1. события после 1617 - временно убраны, т.к. эта часть будет переписываться начисто

2. сохранил Сигизмунду III полський трон

3. после Ивана Леопольдовича ему наследует его брат Матвей Леопольдович

4. проальтернативил договор Оньяте, сделав Максимилиана одним из его участников. Королем Богемии ему таки быть - но на сей раз именно что по межгабсбургскому соглашению. Благо, у Максимилиана было что предложить в обмен на Богемию. Будучи следующим по старшинству после бездетного Маттиаса братом, именно Максимилиан должен был унаследовать права на Тироль и Внутреннюю Австрию, поэтому обмен "свои родненькие кровненькие семейные Тироль и Внутренняя Австрия в обмен на более чем проблемную Богемию" как раз стал довольно неплохим вариантом разрешения ситуации (в РИ на сеи просто забили, т.к. в Максимилиан был не шибко моложе Маттиаса и в РИ он был бездетным, и после него всё одно бы оно перешло тому-же к Фердинанду, здесь же у Максимилиана есть сын и куча внуков, так что БЕЗ этого обмена Внутренняя Австрия и Тироль имели неслабую перспективу отчалить от остальных габсбургских владений)

[Рюрик]

А потом в начале 18 века детерминистически вымирают испанские Габсбурги

с учетом того что тут у нас еще аж целых ДВЕ дополнительных ветви Габсбургов (Литовская и Московская), в которые довольно активно идёт приток свежей крови, то даже с учетом замечательной традиции испанской ветви жениться преимущественно на своей родне - но с учетом того что этой самой родни тут побольше, да и генотип у этой самой родни будет существенно подразбавлен свежими НЕ-габсбургскими генами - то далеко не факт что испанские Габсбурги тут вымрут.

[Charles]

Что с богемским курфюршеским голосом тут? Получается забавная ситуация, когда император - не курфюрст.

[Рюрик]

к слову, поскольку теперь Сигизмунд III не владах со ВСЕМИ Габсбургами скопом - то на ком будем женить его старшего альт-сына?

кандидатура тосканской принцессы, которую я предлагал в первоначальном варианте отпадает, уж слишком это она про-имперская кандидатура. Надо выбрать кого-либо у кого отношения с Империей похуж и при этом докучи и католичку, что несколько снижает круг кандидаток. И наиболее перспективной женой Сигизмунду-Казимиру Сигизмундовичу мне видится вот сия вот мадемуазель https://ru.wikipedia.org/wiki/Генриетта_Мария_Французская - заодно это докучи и хороший шанс проальтернативить тем самым еще и Англию

[Рюрик]

Что с богемским курфюршеским голосом тут? Получается забавная ситуация, когда император - не курфюрст.

в альт-договоре Оньяте будет указано что обязуется поддержать Фердинанда. К тому-же, как показала практика РИ, можно и в восьмое курфюршество (как это в РИ произошло в конце XVII с Ганновером) на крайний случай. Правда ту одним договором отделаться не получится, тут соответствующее решение Рейхстага нужно будет

[Charles]

Альтернативные Стюарты это хорошо, эт одобрям. У меня правда была еще более дикая/альтернативная идея - у нас есть Екатерина Габсбург, 1596 года рождения, с матерью-лютеранкой, то есть почти кошерная для английского истеблишмента. Есть желание Якова I породниться с Габсбургами хоть чучелом, хоть тушкой. Есть принципиальный принц Генри-Фредерик, который не хочет кондовых католичек, но Анну или Екатерину Габсбург может "переварить", для них принятие англиканства не так страшно, так как их мама - лютеранка.

И есть окно 1610-1612 или даже позже (если Генри действительно помер от тифа, а не от порфирии), когда можно договориться о браке. То есть даже если Генри умрет в статусе принца Уэльского, но оставит малолетнего наследника - уже интересно.

В Польшу же французы принцесс первой очереди не сплавляли. Обойдутся пшеки Марией Бурбон-Суассонской. Тем более интересно посмотреть, что получится из сочетания генов, давших миру Густава-Адольфа и Евгения Савойского. Мадемуазель де Суассон и по возрасту больше подходит.

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

Альтернативные Стюарты это хорошо, эт одобрям. У меня правда была еще более дикая/альтернативная идея - у нас есть Екатерина Габсбург, 1596 года рождения, с матерью-лютеранкой, то есть почти кошерная для английского истеблишмента. Есть желание Якова I породниться с Габсбургами хоть чучелом, хоть тушкой. Есть принципиальный принц Генри-Фредерик, который не хочет кондовых католичек, но Анну или Екатерину Габсбург может "переварить", для них принятие англиканства не так страшно, так как их мама - лютеранка. И есть окно 1610-1612 или даже позже (если Генри действительно помер от тифа, а не от порфирии), когда можно договориться о браке. То есть даже если Генри умрет в статусе принца Уэльского, но оставит малолетнего наследника - уже интересно. В Польшу же французы принцесс первой очереди не сплавляли. Обойдутся пшеки Марией Бурбон-Суассонской. Тем более интересно посмотреть, что получится из сочетания генов, давших миру Густава-Адольфа и Евгения Савойского. Мадемуазель де Суассон и по возрасту больше подходит.

отлично! тогда именно так и поступим!

[Charles]

Максимилиан правда в случае с Екатериной или ее взрослой сестрой Анной должен будет действовать в связке с испанцами в плане приданого, так как Якова интересует потепление отношений с Испанией в первую голову (а польская ветвь просто единственная с хотя бы теоретически согласной на принятие англиканства принцессой). Но если договорятся - может выйти интересно.

Что до Генриетты-Марии - она вполне может оказаться английской королевой... как жена Генри, герцога Эдинбургского (до 19 века титул старшего сына принца Уэльского был таким). Если брак Генри+Екатерина пройдет в 1611 году с рождением старшего сына в 1612.. ИМХО альтернативный король куда интереснее, чем альтернативная королева, особенно если у этого короля нет комплексов младшего брата.

[Рюрик]

отлично! тогда именно так и поступим!

добавлено в таймлайн

[Charles]

А РИ-Карлу I (тут герцогу Йоркскому и главе регентского совета при малолетнем племяннике, хотя возможно вдовствующая принцесса Уэльская и оспорит регентство) рискует достаться какая-нибудь Мария Бранденбургская или еще кто-нибудь из важных протестантских семей, но скорее по остаточному принципу. Престижный брак для старших детей (Генри за литовскую принцессу, Елизавету в Пфальц) Яков заключил, а Карлушу... ну, не в епископы отдавать при одном малолетнем наследнике скоропостижно умершего отца, но и не на вдове брата женить - бессмысленно, разница в возрасте довольно велика.

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

ок, принимается.

[Charles]

Сначала думала для Карла французский брак как в РИ, но за герцога Йоркского принцессу первой очереди не отдадут. Луиза де Бурбон-Суассон или Мария де Бурбон-Суассон больше по ранжиру (та из сестер, кто не идет за Карла, едет в Польшу). Там же в году этак 1627 пролоббируется французский брак для Генри Джеймса (с Генриеттой-Марией).

Или не пролоббируется. Зависит от коалиций на тот момент.

[Charles]

Какие идеи по Анне Габсбург (р.1592)? Возможен ее брак с Маттиасом, он хотя и престижный но имеет куда меньше шансов на (здоровое мужское) потомство, чем даже РИ-брак Маттиаса. Или не жертвовать её никуда, а выдать куда-то где с шансами на потомство получше?

Изменено 18 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

надо подумать. В принципе - вариант выдать за Маттиаса и оставить брак бездетным (или только пару дочерей от этого брака) - оптимальный

[Charles]

Мне других идей тоже не идет. Кто еще из Максимилиановичей не пристроен?

[Рюрик]

Кто еще из Максимилиановичей не пристроен?

если из дочерей - надо посмотреть

из сыновей - до взрослого возраста дожил старший сын и наследник - Ян Максимилиан, который уже пристроен и по таймлайну успел обзавестись кучей детишек

 

есть интересная мысль насчет брака Якова II (сына Генри Уэльского и Екатерины Габсбург)

думаю, характером он будет норовистым а отношения с дядей-регентом (вестимо как юный король подрастет) будут такими "теплыми", что племянник будет делать все наперекор дяде (что хорошо, если учитывать, чем в РИ закончилось правлениеего дядюшки. Совершеннолетие будет в 1626 году

думаю, что в силу того что коалиции слодатся чуть поиному, оттеснения про-испанской партии про-французской до конца регентства НЕ произойдет а произойдетсразу после конца регентства. Тут бы ему в жены детерминистичную француженку, но, думаю, Джеймс не захочет жениться на КАТОЛИЧКЕ. Оптимально бы ему в жены кого-либо из оранского дома, но там нет подходящих по возрасту. Зато там есть вот сия вот дама https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмилия_Оранская-Нассау у которой куча дочурок на выданье и супруг - пренетнедт на португальскую корону. А учитывая что среди дочурок только один сын,и шансы на то что этот сын по мнению англичан, либо умрет рано, либо не оставит потомков и т.д. - довольно велики - а Португалия всегда была лакомой зоной влияния для Англии и переспектива заполучить потенциальные права на португальскую корону - штука приятная. Старшие дочки не слишком подходят по возрасту (но шансы что они останутся старыми девами тоже не маленькие), а вот младшенькие - вполне подойдут по этому критерию. И мы имеем "окно" 1626 - 1629 (от конца регентства и до скандального морганатического брака старшей из дочурок, который похоронил все планы её мамаши выдать дочек за подходящих по крови кандидатов. Так что довольно таки любопытный вариант. Стоит ли его осуществить?

[Рюрик]

есть интересная мысль насчет брака Якова II (сына Генри Уэльского и Екатерины Габсбург) думаю, характером он будет норовистым а отношения с дядей-регентом (вестимо как юный король подрастет) будут такими "теплыми", что племянник будет делать все наперекор дяде (что хорошо, если учитывать, чем в РИ закончилось правлениеего дядюшки. Совершеннолетие будет в 1626 году думаю, что в силу того что коалиции слодатся чуть поиному, оттеснения про-испанской партии про-французской до конца регентства НЕ произойдет а произойдетсразу после конца регентства. Тут бы ему в жены детерминистичную француженку, но, думаю, Джеймс не захочет жениться на КАТОЛИЧКЕ. Оптимально бы ему в жены кого-либо из оранского дома, но там нет подходящих по возрасту. Зато там есть вот сия вот дама https://ru.wikipedia.org/wiki/Эмилия_Оранская-Нассау у которой куча дочурок на выданье и супруг - пренетнедт на португальскую корону. А учитывая что среди дочурок только один сын,и шансы на то что этот сын по мнению англичан, либо умрет рано, либо не оставит потомков и т.д. - довольно велики - а Португалия всегда была лакомой зоной влияния для Англии и переспектива заполучить потенциальные права на португальскую корону - штука приятная. Старшие дочки не слишком подходят по возрасту (но шансы что они останутся старыми девами тоже не маленькие), а вот младшенькие - вполне подойдут по этому критерию. И мы имеем "окно" 1626 - 1629 (от конца регентства и до скандального морганатического брака старшей из дочурок, который похоронил все планы её мамаши выдать дочек за подходящих по крови кандидатов. Так что довольно таки любопытный вариант. Стоит ли его осуществить?

просто я это к тому, что если уж кто-то известный решил что "Париж стоит мессы", то почему-бы англичанам не решить что "Лиссабон стоит кхммм, не совсем идеального с точки зрения традиций и чистоты крови происхождения невесты"?

[Рюрик]

ну и как резервный вариант - брак Якова II может быть и поздним (в середине 1640-х) - с его вспыльчивым и импульсивным характером такое тоже возможно

и на случай позднего брака есть замечательная кандидатура в лице https://en.wikipedia.org/wiki/Countess_Louise_Henriette_of_Nassau

[Рюрик]

ну и как резервный вариант - брак Якова II может быть и поздним (в середине 1640-х) - с его вспыльчивым и импульсивным характером такое тоже возможно и на случай позднего брака есть замечательная кандидатура в лице https://en.wikipedia.org/wiki/Countess_Louise_Henriette_of_Nassau

причем в таком случае можно реализовать, вестимо частично, все три варианта сразу.

сперва юный Джеймс посватается к "оранско-португальской" кандидатуре, но из-за происхождения вопрос затянется и в 1629-м окошко схлопнется

затем ему будут безуспешно сватать француженку, но он упрется рогом насчет того что она католичка и будут годы преперательств насчет того что "жанюсь, но только если она сменит веру" - в итоге это кончится ничем, ну а там уже и Луиза-Генриетта подрастет, на которой он в итоге и женится. Думаю, что я скорее всего именно так и сделаю

[Ottokar]

4. проальтернативил договор Оньяте, сделав Максимилиана одним из его участников. Королем Богемии ему таки быть - но на сей раз именно что по межгабсбургскому соглашению. Благо, у Максимилиана было что предложить в обмен на Богемию. Будучи следующим по старшинству после бездетного Маттиаса братом, именно Максимилиан должен был унаследовать права на Тироль и Внутреннюю Австрию, поэтому обмен "свои родненькие кровненькие семейные Тироль и Внутренняя Австрия в обмен на более чем проблемную Богемию" как раз стал довольно неплохим вариантом разрешения ситуации (в РИ на сеи просто забили, т.к. в Максимилиан был не шибко моложе Маттиаса и в РИ он был бездетным, и после него всё одно бы оно перешло тому-же к Фердинанду, здесь же у Максимилиана есть сын и куча внуков, так что БЕЗ этого обмена Внутренняя Австрия и Тироль имели неслабую перспективу отчалить от остальных габсбургских владений)

ИМХО, скорее Максимилиану и его родне дадут что-то в Силезии. Хотя вообще в ситуации, когда они сидят в Литве, им не до Германии. Перед испанцами-то в РИ лебезили не потому, что они старшие родственники, а потому, что они непосредственно присутствовали на Рейне и у них была сильнейшая армия мира.

Изменено 19 Feb 2018 пользователем Ottokar

[Charles]

Стоп. Мы же Эмилию выдали в Швецию. При чем тут она и португальские претензии?

На ком тут женился португальский претендент - неясно. А ковыряться с претензиями морганатического бастарда - глупо. Но - согласна с идеей детей Эмилии ЭТОГО таймлайна. В смысле - шведских принцесс. Швеция - строевой лес и железо.

[Charles]

1609 год

Создана Католическая лига во главе с Максимилианом Баварским.

Войска Ходкевича возвращаются назад в ВКЛ.

Родилась дочь Леопольда и Ксении Магдалина Леопольдовна

Родилась дочь Карла IX и Эмилии – Элеонора

Вот Элеонора Карловна - старше на 2 года, но зато мелочи - и будет рассматриваться в английские королевы, как самая подходящая по возрасту протестантка, еще Яковом, небось.