Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Рюрик]

к слову - несколько страниц назад было про "колонии только через Курляндию" - ну, учитывая деятельную натуру Якоба Кеттлера и поддержку со стороны ВКЛ-Богемии-Померании - за этим дело не станет. Будут через Курляндию

кроме того, Курляндия тут к концу XVII века из ленника ВКЛ станет его частью и я уже придумал как

итак - РИ брак Якобу Кеттлеру не светит, да и его РИ жена уже занята

отличной партией для Якоба в этом случае станет Катерина Радзивилл (1614 - 1672), дочь Христофора Радзивилла (того самого, что станет военным губернатором Богемии), дочь королевского наместника, что немаловажно - вполне себе протестантка как её отец - вполне достойная пара Якобу. В РИ браке у неё было две дочери, и в АИ только дочка будет

так что Якоба Кеттлера и Катерины Радзивилл будет единственый ребенок - дочь Анна София (1642 - 1684), "генетическая тень" РИ старшей дочери Катерины (у которой (дочери) в РИ со здоровьем и наследственностью было неважно, в отличие от РИ младшей)

 

теперь вспомим, что у нас есть непристроенные младшие сыновья Яна Максимилиана, в т.ч. третий сын Стефан Фердинанд (1613 - 1657) - понятно что он в силу возраста НЕ пара для дочери Якоба, но это нам и не нужно

вспомим что у Леопольдовичей есть вполне себе непристроенные сестры, в т.ч. младшая - Магдалина Леопольдовна (1609 - 1650) - по возрасту вполне сепе пара Стефану Фердинанду. И в силах укрепления отношений между Московой и Вильно они поженятся. Понятно что родственный брак не слишком хорошо скаджется на потомстве - потомков будет много, но мереть они будут достаточно рано и до взрослного возраста у Стефана Фердинанда и Магдалины будет сын Матвей Максимилиан (1637 - 1686) - а вот он уже вполне подходящаа пара для дочери Якова и наследницы Курляндии. Как уже было сказано, обе этих линии здоровьем у нас не отличаются, так что у Анны Софии Курляндской и Матвея Максимилиана будут два сына

старший, Готхард Максимилиан (1664 - 1665) - умрет ребенком

младший - Якоб Леопольд (1670 - 1687) переживет отца на год, не оставив потомства

т.е. в 1682 году после смерти Якоба Курляндия переходит к его дочери Анне Софии и ей супругу, а после них - к их единственному сыну Якобу Леопольду Габсбургу

ну а в 1687 году после его бездетной смерти (и по его завещанию) отойдет к ближайшей родне - т.е. к потомкам старшего брата его деда по отцовской линии, занимающим триединый престол Литвы, Богемии и Померании. Вестимо что вместе с Курляндией отойдут и основанные деятельным Якобом Кеттлером колонии. Большими они не будут, но как говорится, "на безрыбье" - хоть и захудалые колонии всё равно лучше, чем их полное отсутствие

[Рюрик]

по колониям Якоба же так - Тобаго ему в этой реальности не светит (ибо онгличане ему тут его не передадут), а вот Гамбию вполне себе как в РИ заполучит

а поскольку у него тут не будет бодания с голландцами за Тобаго, то соответственно у него будет больше времени и средств на его австралийскую авантюру (которую он в РИ не успел осуществить, ибо помер на этапе подготовки экспедиции). А учитвая что по состоянию на XVII век Австралия это классический "Неуловимый Джо", который никому, кроме самого Якоба, особо не нужен (в РИ она как "относительно нужная" стала рассматриваться только с цонца XVIII в., и то потому что англичанам стало некуда каторжников ссылать) - то и конкурентов у него не будет. Так что есть неслабая вероятность появления сперва Курляндской Австралии, ну а потом и Литовской Австралии соответственно

[Ottokar]

Померании

Эээ? 

[Ottokar]

Так что есть неслабая вероятность появления сперва Курляндской Австралии, ну а потом и Литовской Австралии соответственно

Пардон, а заселять её кем?

[Рюрик]

по колониям Якоба же так - Тобаго ему в этой реальности не светит (ибо онгличане ему тут его не передадут), а вот Гамбию вполне себе как в РИ заполучит а поскольку у него тут не будет бодания с голландцами за Тобаго, то соответственно у него будет больше времени и средств на его австралийскую авантюру (которую он в РИ не успел осуществить, ибо помер на этапе подготовки экспедиции). А учитвая что по состоянию на XVII век Австралия это классический "Неуловимый Джо", который никому, кроме самого Якоба, особо не нужен (в РИ она как "относительно нужная" стала рассматриваться только с цонца XVIII в., и то потому что англичанам стало некуда каторжников ссылать) - то и конкурентов у него не будет. Так что есть неслабая вероятность появления сперва Курляндской Австралии, ну а потом и Литовской Австралии соответственно

к слову - любопытный факт - в XIX веке поселенцы с территории нынешней Баларуси в британскую австралию довольно таки активно ехали, так что в ЛИТОВСКУЮ австралию они тем более ехать будут

Эээ?

мы же договорились вроде бы про обмен Ополе-ратибора-Брига и Швица на Помернаию, верно?

[Рюрик]

Пардон, а заселять её кем?

ну, до конца XVIII в. как и в РИ - особенно некем - максимум пара портов на побережье, а вот в XIX в. и в РИ поселенцы из Беларуси в британскую австралию вполне себе ехали (к слову - в ХХ веке много их потомков потом участвовало в АНЗАКе, так что несколько лет назад была даже совместное белорусско-австралийское празнование какой-то его годовщины)

[Ottokar]

мы же договорились вроде бы про обмен Ополе-ратибора-Брига и Швица на Помернаию, верно?

Ну, по идее, в Померании сажать должны Кроя. Плюс, на самом деле, эта идея мне сейчас кажется спорной - литовцы не Фердинанд Штирийский, Богемия у них одна (без Австрии), и разбазаривать её земли им не стоит, во избежание рецидива мятежа, благо Померания им не нужна.

к слову - любопытный факт - в XIX веке поселенцы с территории нынешней Баларуси в британскую австралию довольно таки активно ехали, так что в ЛИТОВСКУЮ австралию они тем более ехать будут

А голландцы не отожмут?

[Рюрик]

вообще - в РИ на протяжении всего XIX века миграция из Беларуси была довольно неслабой, другое дело что в силу отсутствия государственности поселенцы "растворились" в других колониях, т.к. ехали не куда-то централизованно, а по всему миру

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

А голландцы не отожмут?

думаю ЧАСТЬ автралии отжать могут (хотя в РИ они делали весьма вялые попытки этого) но часть останется за ВКЛ. (в РИ голландцы только на Западную Австралию претендовали, восточная часть им была особо не нужна, так что думаю что Западную Австралию отожмут, а восточная часть останется за ВКЛ)

Ну, по идее, в Померании сажать должны Кроя. Плюс, на самом деле, эта идея мне сейчас кажется спорной - литовцы не Фердинанд Штирийский, Богемия у них одна (без Австрии), и разбазаривать её земли им не стоит, во избежание рецидива мятежа, благо Померания им не нужна.

ок, тогда принимается Ваш, коллега, вариант по Померании

[Рюрик]

Пардон, а заселять её кем?

 

ну, до конца XVIII в. как и в РИ - особенно некем - максимум пара портов на побережье, а вот в XIX в. и в РИ поселенцы из Беларуси в британскую австралию вполне себе ехали (к слову - в ХХ веке много их потомков потом участвовало в АНЗАКе, так что несколько лет назад была даже совместное белорусско-австралийское празнование какой-то его годовщины)

 

вообще - в РИ на протяжении всего XIX века миграция из Беларуси была довольно неслабой, другое дело что в силу отсутствия государственности поселенцы "растворились" в других колониях, т.к. ехали не куда-то централизованно, а по всему миру

к слову - ведь не стоит забывать и то, что  РИ русско-польской 1654 - 1667 гг. тут у нас нет, а в альт-Тридцатилетнюю ВКЛ воюет в основном на ЧУЖОЙ территории, т.е. тут у нас нет РИ демографической катастрофы седины XVII века, во время которой, согластно подсчетам белорусская часть ВКЛ потеряла до 53% от общего числа населения, а некоторые области обезлюдели и под 80-90%, о чем (и о том, что и спустя полвека многие территории так и не восстановились) довольно красноречиво свидетельствуют сохранившиеся до наших дней ревизии, делавшиеся для налоговых органов

"город дошел до крайнего разорения и запустения, превратившись по сути в пустыню, где ютится очень малая горсточка людей" (с) ревизия города Брест, 1660 г.

"Город, когда-то неплохой, лежал в развалинах, от него, кажется, только и остался городской мусор" (с) ревизия города Гродно, 1678 г.

"В прошлом красивый и богатый город превратился в нестройную кучу мазанок" (с) ревзизия города Могилев, 1708 г.

так что у нас тут ВКЛ и населения достаточно ощутимо побольше реала будет

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

у меня где-то была таблица РИ убыли населения по каждому воеводству за время войны 1654 - 1667 гг., надо поискать только у себя

[Ottokar]

к слову - ведь не стоит забывать и то, что  РИ русско-польской 1654 - 1667 гг. тут у нас нет, а в альт-Тридцатилетнюю ВКЛ воюет в основном на ЧУЖОЙ территории, т.е. тут у нас нет РИ демографической катастрофы седины XVII века, во время которой, согластно подсчетам белорусская часть ВКЛ потеряла до 53% от общего числа населения, а некоторые области обезлюдели и под 80-90%, о чем (и о том, что и спустя полвека многие территории так и не восстановились) довольно красноречиво свидетельствуют сохранившиеся до наших дней ревизии, делавшиеся для налоговых органов

Вопрос, поедут ли горожане в колонии.

[Рюрик]

у меня где-то была таблица РИ убыли населения по каждому воеводству за время войны 1654 - 1667 гг., надо поискать только у себя

нашел. правда не всю а только по части воеводств, но она объемистая, так что дам под спойлером, там и убыль сельского населения тоже есть (сельского процент меньше чем городского, но тоже весьма существенный

убыль городского населения за 1648 - 1667 гг.:

(данные правда только для отдельных городов)

Полоцк - потери 93,2%

Чашники - потери 74,4%

Себеж - потери 58,7%

Копцевичи - потери 87,4%

Экимань - потери 89,7%

Остров - потери 76,4%

Бобр - потери 55,4%

Толочин - потери 54,6%

Могилев - потери 75,6%

Чауссы - потери 38,0%

Копысь - потери 40,7%

Барань - потери 71,0%

Шклов - потери 49,0%

Старый Шклов - потери 45,0%

Старый Быхов - потери 64,8%

Витебск - потери 94,4%

Вяжище - потери 98,4%

Дрисвяты - потери 56,0%

Ивье - потери 61,1%

Стефаново - потери 83,3%

Белица - потери 53,0%

Ляховичи - потери 92,1%

Мышь - потери 50,0%

Любань - потери 53,4%

Клецк - потери 51,4%

Бытень - потери 60,0%

Здитов - потери 55,4%

Пинск - потери 70,0%

Туров - потери 72,0%

Давид-Городок - потери 24,0%

Брест - потери 42,0%

Дивин - потери 52,9%

Кобрин - потери 69,0%

Пружаны - потери 80,8%

Каменец - потери 64,0%

убыль сельского населения за 1648 - 1667 гг. (по поветам (тоже, увы, данные не по всем поветам):

Городенский повет - потери 33,9%

Браславский повет - потери 56,8%

Ошмянский повет - потери 53,7%

Лидский повет - потери 24,7%

Волковысский повет - потери 29,5%

Слонимский повет - потери 18,9%

Новогрудский повет - потери 42,5%

Брестский повет - потери 48,1%

Пинский повет - потери 43,3%

Минский повет - потери 62,9%

Мозырьский повет - потери 59,4%

Речицкий повет - потери 61,2%

Полоцкий повет - потери 74,8%

Витебский повет - потери 62,1%

Оршанский повет - потери 69,3%

Мстиславский повет - потери 71,4%

 

[Рюрик]

Вопрос, поедут ли горожане в колонии.

ну так и сельского населения убыль тоже была немалой  (хотя и меньшей, чем в городах, до 90% (что было в ряде городов) явно не дотягивала, но в отдельных поветах вполне себе на уровне 50 - 60% была) - в АИ же этого просто нет

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Рюрик]

по сельскому населению в указанных поветах есть не только проценты, но и в асболютных цифрах

итого по перечисленным поветам (на основании данных по сбору налогов, а налоговая служба во все времена ВСЕХ налогоплательщиков учитывала) в ЭТИХ поветах абсолютная убыль населения за период 1648 - 1667 гг. составила 1 млн. 444 тыс. 839 человек

[Charles]

Восточную открыть еще надо - учитывая периодические промахивания мимо Барьерного рифа/налеты на оный. В юго-западной есть сандал. Это единственное что может заинтересовать Кеттлера помимо проверенного "атлантического треугольника".

Подступы к восточной караулит Голландия. И может воспринять как посягательство на острова пряностей.

[Рюрик]

Восточную открыть еще надо - учитывая периодические промахивания мимо Барьерного рифа/налеты на оный. В юго-западной есть сандал. Это единственное что может заинтересовать Кеттлера помимо проверенного "атлантического треугольника". Подступы к восточной караулит Голландия. И может воспринять как посягательство на острова пряностей.

ну тогда первым поселением (которое получит название так и не возникшего на Тобаго Якобштадта) станет https://ru.wikipedia.org/wiki/Перт_(Австралия) Новой Голладнией сей район точно называть не будут, но за названием дело не станет, скорее всего обзавут Нунгарией по названию местных аборигенов, а до восточной части тогда потихому потом на протяжении первой половины XVIII века доплавают вдоль ЮЖНОГО побережья Австралии, основав что-либо на месте РИ Мельбурна где-то к 1750-м годам

[Charles]

А чего тут нет Тобаго? Кеттлеру атлантический треугольник важен как реальное бабло, и что-то в Вест-Индии Литва захочет. Без Тобаго Гамбия бессмыслена, вместо него должно быть что-то треугольник замыкающее. Испанская родня литвинам ничего в аренду не сдаст?

[Рюрик]

А чего тут нет Тобаго?

в РИ он получил Тобаго от англичан за поставки корабельного леса

от испанской родни он получить что-то может, но думаю получит СРЕДИ испанских владений, т.е. с голландцами (в отличие от РИ Тобаго) бодаться за это ему не придется

 

по Австралии вырисовывается следующее - в этом мире ОДНОГО хозяина у неё не будет - все отщипнут по кусочку

мне видится так - до конца XVIII - начала XIX в. это будут "оспинки" портов и небольших колоний по краям материка, реальная "гонка за австралию" начнется на рубеже XVIII - XIX вв.

по итогам этой гонки у ВКЛ получаются две отдельных колонии

Нунгария на юго-западном побережье с портами Якобштадт (Перт) и Новая Рига (Фримантл)

Новая Латгалия на юго-востоке (РИ штат Виктория но БЕЗ Тасмании) с портом Новый Розиттен (РИ Мельбурн)

на начальном этапе (до конца XVIII) возникнут такде французские, шведские, и голландские колонии, по хронологии выходит так

1662 г. Якобом Кеттлером основан Якобштадт в Нунгарии (РИ Перт)

около 1690 г. голландцы решают "застолбить" наиболее близкое к ним северное побережье и основывают там порт Новый Харлем (РИ Дарвин)

1702 год - неподалеку от Якобштадта основан порт Новая Рига (РИ Фримантл)

1740-е года - шведы на Тасмании (думаю, что оостровок вполне себе сохранить РИ имя т.к. оно в честь его первооткрывателя, который тут и в РИ сплавает - всё одно ДО Кеттлера это было), шведы основывают на Тасмании своё поселение Васа (РИ Хобарт)

1750 год - опасаясь, что обосновавшиеся на Тасмании шведы могут и на побережье позарится, ВКЛ основывает порт Новый Розиттен (РИ Мельбурн), давший начало второй австралийской колонии ВКЛ - Новой Латгалии

1760-е годы - французы высаживаются на западное побережье и основывают Луисвилль (РИ Сидней)

до начала XIX века вся колонизационная активность на этм, по сути, и остановится - просто народ будет постепенно медленно прибывать в эти вот возникшие колонии

а вот в XIX веке начнется гонка за австралию, особенно после того как в Новой Латгалии обнаружат золото (т.к. она у нас заселена минимум на полвека раньше РИ Виктории, то и золотишко обнаружат раньше - где-то в районе 1800 года)

а на тот момент свободных мест еще очень много, из "ничейного" на момент начала XIX века - северо-западное побережье от РИ Онслоу до РИ Драйсдейла, северо-западное побережье сразу за барьерным рифом, т.е. район РИ Крэнса и Траунсвилла и южное побережье от РИ Линкольна до РИ Стрики Бэй и полуостров Эйр докучи. И в эту гонку тут могут включится не только те кто к тому времени уже там основал колонии - но и иные державы, такие как например Англия или Россия (особенно учесть что она с конца XVI века имеет себе Нарву, так что флот начнет строить раньше реала - где-то в 1630-х годах так точно). Так что политическая карта Австралии тут будет весьма пестрой, никакого РИ "одного государства на весь континент" тут даже близко не предвидится

[Рюрик]

думаю, что вскоре после обнаружения золота в Новой Латгалии шведы где-то в арйоне 1810-го обнаружат его и у себя на Тасмании

думаю, первейшим объектом соперничества станет полуостров Эйр, т.к. все будут думать что и там золото есть (и получит в итоге облом в эом плане)

основных золотоносных районов в австралии три

РИ Виктория (Новая латгалия, ВКЛ)

Тасмания (шведская)

РИ Квинсленд (пока что ничейный) - так что третий из золотых призов получит в этой гонке тут тот безбашенный, кто первым сможет сунутся за большой барьерный риф и обосноваться там

[Charles]

Мне пока ехала в поезде подумалось другое. У испанцев на тот момент есть "бесхозная дырка" в их колониях - называется Аргентина. И в нее гораздо проще заманить людей, чем в Австралию.

Минус - они не сахароносные. Забавно арендовать часть Ямайки (её в реале англичане отбили у испанцев при Кромвеле, тут ХЗ).

"Сандаловая" экспедиция будет иметь частный характер, потому что при наличии Аргентины/Патагонии с более привычным для литвинов климатом (с освоением которой на тот момент у испанцев проблемы) плыть в 2 раза дальше захотят очень немногие.

О безбашенных отморозках говоря - думала еще про шведскую программу и нашего Роберта Эрика/Эрика Роберта "Чёрного" Вазу. В реале в юности его генетический аналог "бредил" прожектом колонизации Мадагаскара. Дядя увлек. В реале же мадагаскарские корсары помнится просились под протекторат шведского короля. Тут возможна организация шведской экспедиции на Мадагаскар раньше, хотя скорее магнум опусом маньяка станет "Новый Винланд".

[Рюрик]

Мне пока ехала в поезде подумалось другое. У испанцев на тот момент есть "бесхозная дырка" в их колониях - называется Аргентина. И в нее гораздо проще заманить людей, чем в Австралию. Минус - они не сахароносные. Забавно арендовать часть Ямайки (её в реале англичане отбили у испанцев при Кромвеле, тут ХЗ). "Сандаловая" экспедиция будет иметь частный характер, потому что при наличии Аргентины/Патагонии с более привычным для литвинов климатом (с освоением которой на тот момент у испанцев проблемы) плыть в 2 раза дальше захотят очень немногие.

ок

[Charles]

https://en.wikipedia.org/wiki/Swan_River_Colony

Вот что получится у Кеттлера в лучшем случае в Австралии. В реале туда голландцы плавали в описанные сроки в 1658 году. Если Кеттлеровский сандаловый бизнес будет сколь-нибудь преуспевающим, будут у него примерно те же проблемы, что в РИ с Тобаго. Приплывет большая экспедиция из Батавии и попытается отжать (как в реале Пулау Ран у англичан).

[Рюрик]

ок, тогда по курляндско-литовской колонизации будет так

основное направление - аргентинское

1652 - основан Якобштадт (РИ https://es.wikipedia.org/wiki/Mar_de_Aj? )

1679 - основана Новая Митава (РИ https://es.wikipedia.org/wiki/Pinamar )

1700 - уже ппосле перехода Курляндии к ВКЛ - основана Новая Рига (РИ https://ru.wikipedia.org/wiki/Баия-Бланка )

думаю что для лучшей связности с австралийской колонией где-то в 1720-х займут и о-в Западный Фолкленд ака Новую Латгалию, основав на месте РИ Порт-Стефенс https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/4e/Falkland_Islands_topographic_map-en.svg Новый Розиттен

по австралии, как Вы и предлагаете - получится аналог "Swan river colony" ака Новая Селония со столицией в Новом Сельбурге (РИ Перт)

[Charles]

В 1680 году напротив Буэнос-Айреса с разрешения испанцев была основана португальцами колония дель-Сакраменто (в 1718 году им принадлежала вся восточная Банда, ныне Уругвай), что ещё более способствовало развитию контрабандной торговли, и даже основание колонии Монтевидео (1726 год) не прекратило её.

В этом мире место португальцев займут курляндцы, и возможно, будут так же барыжить "контрабасом".