Максимилиан Габсбург принимает предложение Виленского съезда

[Рюрик]

да, Мари больше всего по возрасту подходит

[Charles]

Кстати, Швеции в этой вселенной морской державой быть - если кто-то из детей Лизетт будет зеркалом РИ-"Роберта-Дьявола", то бишь инженером и флотофилом, рискуют получить и флотские шушпанцеры пограмотнее РИ-"Вазы".

Если старший сын Лизетт родится в 1614 году ("зеркало" РИ Фридриха Генриха), к 1634 ему уже 20 лет и он весьма перспективный молодой полководец (Конде в реале начинал в 18).

[Рюрик]

это да, Швеция тут однозначно будет великой морской державой

[Charles]

Итого по потомству Якова I

Генри-Фредерик + Екатерина Литовская

Елизавета Стюарт + Карл Х Вильгельм Ваза

Карл, герцог Йоркский + Мария-Элеонора Бранденбургская (ака "разорители британской казны" на архитектурно-художественные нишятки и наместники Шотландии)

---------------

Во втором поколении Джеймс Генри Стюарт получает Элеонору Шведскую, Густав Адольф (зеркало Фридриха Генриха, р.1617) скорее Луизу Шарлотту Бранденбургскую, хотя может и Генриетту-Марию Французскую (но тут она раньше 1628 года замуж вряд ли выйдет и вопрос куда). У Карла и Марии дети детерминистично по матери, то есть скорее всего одна дочь, леди Мария Йоркская (аналог Кристины), но там виднее будет.

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Charles

[Charles]

Еще одно место, где может оказаться Генриетта-Мария - это Голландия. РИ-жена Фридриха-Генриха Оранского с ним познакомиться тут шансов почти не имеет, а в 1620е Голландия ценный союзник Франции против Габсбургов. Брак в 1625 году скорее всего.

[Рюрик]

отлично!

[Рюрик]

вот что у меня выходит

первая часть

АНГЛИЯ

Яков II (Джеймс Генри Стюарт, 1611 - 1659) + Элеонора Ваза (1609 - 1674), дети:

Яков III (1629 - 1686), король Англии в 1659 - 1686 гг.

Карл (1633 - 1699)

Елизавета (1635 - 1671)

Генрих (1637 - 1649)

Генриетта (1640 - 1668)

 

Карл Йоркский + (1618) Мария Элеонора Бранденбургская (1599 - 1655), дети:

Анна (1621 - 1622)

Карл (1622 - 1626)

Мария (1625 - 1625)

Елизавета (1626 - 1689)

 

часть вторая, Швеция

Карл Х Вильгельм (1600 - 1655) + (1616) Елизавета Стюарт (1596 - 1662), дети:

Густав Карл (1617 - 1629)

Карл XI Адольф (1618 - 1681), король швеции в 1655 - 1681 гг.

Катерина (1619 - 1679)

Юхан Густав (1620 - 1683)

Аксель Адольф (1621 - 1655)

Елизавета (1622 - 1709)

Кристер Густав (1624 - 1626)

Габриэль Адольф (1625 - 1663)

Кристина (1626 - 1651)

Габриэль Филипп (1627 - 1650)

Анна (1628 - 1631)

София (1630 - 1717)

Юхан Габриэль (1633 - 1646)

 

Карл XI Адольф (1618 - 1681) + (1635) Луиза Шарлотта Бранденбургская (1617 - 1676), дети:

Карл Фредерик (1637 - 1640)

Вильгельм Адольф (1641 - 1642)

Кристина (1645 - 1689)

Елизавета (1647 - 1648)

Карл XII Георг (1648 - 1696), король Швеции в 1681 - 1696 гг.

Мария (1650 - 1727)

Анна (1651 - 1709)

Густав Филипп (1654 - 1677)

Фредерик (1655 - 1737)

Юхан Александр (1658 - 1693)

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Рюрик

[Charles]

Юхан Густав, герцог Эстергётландский и jure uxoris герцог де Роган во Франции, я так понимаю будущий великий шведский флотоводец и аналог моего любимого няшки в этом таймлайне?

[Рюрик]

да, он самый

[Charles]

А чего детерминизм с утоплением первенца? Генри-Фредерик-то утоп в совершенно дебильной катастрофе парома, а шведский наследный принц вряд ли в таком положении окажется.

Юхана Густава (кстати, я бы его назвала Эриком Магнусом, ибо безумство гения) будет мотать по свету ИМХО не хуже реального Ру. Французский брак с Роганами тут скорее точно будет, и позажигать сей няшка успеет и там.

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Charles

[Рюрик]

детерминизма тут не планировалось, просто умрет от болезни

[Рюрик]

а по браку Фредерика Хенрика Оранского и Генриетты Марии Французской (в 1625), получаются следующие потомки:

Вильгельм (1627 - 1633)

Фредерик (1629 - 1688)

Луиза (1632 - 1662)

Хенрик (1634 - 1702)

Генриетта (1636 - 1651)

Мария (1637 - 1641)

Катарина (1638 - 1642)

Людвиг (1641 - 1663)

Амалия (1643 - 1671)

[Charles]

Одобряю.

Но Юхан Густав все же лучше Эриком Магнусом. Эрик Чёрный, последний викинг:)

[Рюрик]

отлично! тогда так и сделаю

[Charles]

Тут правда он не безземельный викинг, а принц шведский, и в году этак 1642 может вступить в брак с вот этой особой, как планировалось для его прототипа в РИ, и возможно позажигать в 1640е во Франции как герцог де Роган и premiere prince etranger (статус, которым пользовался в РИ принц Савой-Кариньянский как брат правящего государя (герцога Савойского)).

И может, Катерину и Елизавету в именах принцесс поменять местами? У Декарта в этом мире будет одна муза, а не 2 соперничающие как в реале:)

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Charles

[Charles]

Кстати, есть еще предложение - продлить срок жизни Габриэлю-Филиппу относительно его РИ-прототипа года этак до 1670 и отправить в Англию его - там как раз Елизавета Йоркская завидная невеста (и герцогом Камберлендским в этом таймлайне станет именно он). РИ-Филиппа Пфальцкого мне всегда было жалко, погиб он глупо (хоть и третье место по глупости в целом).

[Charles]

А эрзацем Густава-Адольфа номер раз, точнее смесью РИ-Густава и своего дяди Морица Оранского, рискует стать Густав Карл, герцог Сёдерманландский (род. 1604), генетическая тень Кристофа Вильгельма Людвига Португальского, который как раз отличился как полководец в армии дяди и командовал гвардией этого самого дяди.

Будет вместе с Лизетт осуществлять реальную (военную) власть при слабовольном старшем брате (и реформу шведской армии проведет скорее всего он, так как будет в дядю Морица больше военным теоретиком (и возможно, успеет постажироваться при дядином дворе)).

[Charles]

И о военных теоретиках говоря. Будет ли в этом таймлайне отравлен некто Скопин-Шуйский?

[Ottokar]

в силу логистики в любом случае саксонцы займут лузицию ДО того как это сделает Ян Максимилиан (просто в силу логистики это невозможно). Лужица формально Богемская, но занявшие её сакцонцы врят-ли захотят её отдать её законным хозяевам, мол не для того они оттуда мятежников выбивали, чтобы отдать. Примерно лет эток 5 - 7  сей вопрос будет здорово портить отношения Богемии и Саксонии, но в 1637 году появится прекрасный шанс это разрешить - по состоянию на 1637 война пока все еще идет, шведы не влезли, а вот Бранденбург-Пруссия пока еще в противниках, а тут у нас умирает https://ru.wikipedia.org/wiki/Богуслав_XIV не оставив наследника. По договору аж от 1464 года в таком случае Померания должна будет отойти Бранденбургу, но отдавать выморочную провинцию своему врагу Империя точно не станет. И тут как раз вырисовывается одним выстрелом сразу двух зайцев - и лужицкий вопрос решить, и померанский. Саксонцы хотят лужицу аж пищат? Ладно, пусть забирают. Но Яну Максимилиану тогда от имени Империи надо дать что-то в компенскацию, и Помарания с её портами на Балтике для Яна Максимилиана - вполне достойная компенсация. Конечно ВСЮ Померанию отдавать ему не будут - "сесть то он съест, но кто-ж ему даст" - обойдется и половиной, Западная Померания таким образом отойдёт Яну Максимилиану, а Восточная достанется племяннику Богуслава  - https://ru.wikipedia.org/wiki/Крой,_Эрнст_Богуслав_фон собственно этот обмен будет юридически оформлен во время альт-Пражского мира (точно так-же как РИ раздел Померании стал одним из пунктов РИ вестфальского). ну а дальше, году этак в 1645-м мы Эрнста Богуслава досрочно уморим, подослав к нему убивца. Вот вам и casus belli, сперва впишутся Ян Максимилиан vs Бранденбургский курфюрст, а по ходу к веселью подтянутся и остальные - от французов до шведов с поляками

Вообще-то "померанский" сценарий, предложенный тут, абсолютно нереален. Это будет совершеннейший "беспредел", после которого князья хором поднимут хай. В РИ после схожих действий Валленштейна, с захватом Мекленбурга и присвоением титула мекленбургского герцога, многие князья в итоге поддержали полнейших отморозков-шведов - а ведь в РИ у Валленштейна была одна из лучших армий тогдашней Европы. Вот шведы Померанию в РИ захватили, да - но они руководствовались исключительным правом сильного, и такая практика как раз привела к тому, что абсолютное большинство имперских князей взяли сторону кайзера. Так что быть Померании бранденбургской. В крайнем случае, если не хочется отдавать враждебному князю - можно всю Померанию отдать Крою (ту же Саксонию это устроит, ей сильный Бранденбург не нужен), а уже потом против него Бранденбург сколотит союз со Швецией.

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Ottokar

[Рюрик]

ок, замечание принимается. Тогда отдадим Крою.

И о военных теоретиках говоря. Будет ли в этом таймлайне отравлен некто Скопин-Шуйский?

надо подумать, по идее - думаю что нет

Кстати, есть еще предложение - продлить срок жизни Габриэлю-Филиппу относительно его РИ-прототипа года этак до 1670 и отправить в Англию его - там как раз Елизавета Йоркская завидная невеста (и герцогом Камберлендским в этом таймлайне станет именно он). РИ-Филиппа Пфальцкого мне всегда было жалко, погиб он глупо (хоть и третье место по глупости в целом).

ок.

[Рюрик]

тогда с учетом предложений и замечаний коллег Charles и Оттокара предлагаю следующее:

И может, Катерину и Елизавету в именах принцесс поменять местами? У Декарта в этом мире будет одна муза, а не 2 соперничающие как в реале:)

принято

А эрзацем Густава-Адольфа номер раз, точнее смесью РИ-Густава и своего дяди Морица Оранского, рискует стать Густав Карл, герцог Сёдерманландский (род. 1604), генетическая тень Кристофа Вильгельма Людвига Португальского, который как раз отличился как полководец в армии дяди и командовал гвардией этого самого дяди. Будет вместе с Лизетт осуществлять реальную (военную) власть при слабовольном старшем брате (и реформу шведской армии проведет скорее всего он, так как будет в дядю Морица больше военным теоретиком (и возможно, успеет постажироваться при дядином дворе)).

принято

Кстати, есть еще предложение - продлить срок жизни Габриэлю-Филиппу относительно его РИ-прототипа года этак до 1670 и отправить в Англию его - там как раз Елизавета Йоркская завидная невеста (и герцогом Камберлендским в этом таймлайне станет именно он). РИ-Филиппа Пфальцкого мне всегда было жалко, погиб он глупо (хоть и третье место по глупости в целом).

принято

И о военных теоретиках говоря. Будет ли в этом таймлайне отравлен некто Скопин-Шуйский?

оставляем в живых

Вообще-то "померанский" сценарий, предложенный тут, абсолютно нереален. Это будет совершеннейший "беспредел", после которого князья хором поднимут хай. В РИ после схожих действий Валленштейна, с захватом Мекленбурга и присвоением титула мекленбургского герцога, многие князья в итоге поддержали полнейших отморозков-шведов - а ведь в РИ у Валленштейна была одна из лучших армий тогдашней Европы. Вот шведы Померанию в РИ захватили, да - но они руководствовались исключительным правом сильного, и такая практика как раз привела к тому, что абсолютное большинство имперских князей взяли сторону кайзера. Так что быть Померании бранденбургской. В крайнем случае, если не хочется отдавать враждебному князю - можно всю Померанию отдать Крою (ту же Саксонию это устроит, ей сильный Бранденбург не нужен), а уже потом против него Бранденбург сколотит союз со Швецией.

принимается. Отдаём Крою.

 

[Charles]

Думаю куда пристроить шведских принцесс - пока что пристроена только старшая Катарина (как в РИ) и младшенькая Элеонора (в Англию). Но их в этом поколении еще трое (ЕМНИП). Ладно, может за ночь что-то придумаю - сейчас спать, завтра планирую вставать рано.

[Charles]

Мария, как и её РИ-прототип, скорее всего выйдет за двоюродного брата, Юхана Остергётландского, по тем же причинам, что и в РИ. Остаются Эмилия (род.1603), Анна (род.1605) и Юлиана (род.1607).

 

 

[Ottokar]

принимается. Отдаём Крою.

Правда, тут всё зависит от того, что у вас в Померании на момент смерти последнего Грифича/Грейфа. Война идет, или нет?

[Рюрик]

Война идет, или нет?

война идет. Ориентировочно закончится в 1638 - 1639 гг.