Мелькор и Лутиэн

[Treau Garold]

...как-то очень толсто. Коллега, вы же можете лучше! 

Да ваш Толкин сам писал что гномы - евреи.

[Козьма Прутков]

.как-то очень толсто. Коллега, вы же можете лучше!

ППКС. Я тоже хотел произнести нечто похожее, но подумал, что лучше быть культурным.

Да ваш Толкин сам писал что гномы - евреи.

Где и в какой книге?

[Крукс]

...как-то очень толсто. Коллега, вы же могли лучше! 

У Вас опечатка, я поправил.

[Крукс]

Орлы, они лично Иосифу Виссарионовичу Манве Илуватаровичу подчиняются и простого майара, при попытке командовать, пошлют вдоль забора надписи читать.

И это верно.

Хотя даже неполный - но со спецзаданием! - аватар  майяра второго ранга Олорина не мог, аки Рихард Зорге, не иметь канала связи с Центром Таникветиль и, теретически, мог бы "пробить" использование транспортной авиации из Резерва ВГК.

Бяда, что, судя по всему, на депеши Гендальфа в Центре обращали внимания не больше, чем на депеши Зорге. И пришлось ему действовать тем, что было под руками.

 

Это, кстати, и в пандан коллеге Владимировичу, который тоже прав по части надежной связи. Надежность, к сожалению, категория не только техническая. Вас могут слышать, но не слушать.

 

Изменено 24 Feb 2018 пользователем Крукс

[Treau Garold]

ППКС. Я тоже хотел произнести нечто похожее, но подумал, что лучше быть культурным.

"Не мечи бисер перед свиньями и не раздаривай святыни псам" (с)

Где и в какой книге?

В письме к Наоми Митчиссон от 08 декабря 1955 года, а также в интервью Би-Би-Си от 1971 года. А вы с какой целью интересуетесь? Таки вы еврей?

[BlSide]

В письме к Наоми Митчиссон от 08 декабря 1955 года, а также в интервью Би-Би-Си от 1971 года. А вы с какой целью интересуетесь? Таки вы еврей?

Ах как интересно. А про штанишки Арагорна он ведь тоже в письмах писал. Но Вы будете в упор не видеть этого и орать про голые задницы, ибо это главное, что увидели в теме. Да еще и навязывать свою к ним любовь собеседникам. ) 

Избирательное зрение.

[Vasilisk]

Завязываем с личной перепиской в теме.

[Рюрик]

если в сеттинге есть ездовые орлы, что мешало напрямую долететь до вулкана и выкинуть артефакт прямо в кратер?

ну, помню одну дискуссию на эту тему - в итоге все свелось к спору про ТТХ орлов (в плане максимальной дальности полета) и к спорам о возможностях ПВО Мордора (у которого тоже летающие юниты были)

Изменено 17 Feb 2018 пользователем Рюрик

[wario]

Мелькору нужно было Феанора романсить,пусть Феанор  к моменту осовобождения Мелькора останется холостым,а тот увидев в нем потенциал устроит ему совращение нольдор по полной,ну а потом растит из него боевго хомячка,только разжигая пламя его души

[Ottokar]

Мелькору нужно было Феанора романсить,пусть Феанор  к моменту осовобождения Мелькора останется холостым,а тот увидев в нем потенциал устроит ему совращение нольдор по полной,ну а потом растит из него боевго хомячка,только разжигая пламя его души

У Феанора вообще-то любимая женщина была.

[honorik]

У Феанора вообще-то любимая женщина была.

Брак с Нэрданэл, насколько я поняла, был скорее "по склонности", чем "по любви".

И "совращать" в физическом смысле - не обязательно, можно показать Феанаро потенциал Смертных Земель и предложить мозговой штурм на тему "как обустроить",

причем - "временно отбросив" все накладываемые Эру ограничения на время "мозгового штурма" (в ЧКА-3 Мелькор примерно так и поступил...но не срослось)

[Treau Garold]

У Феанора вообще-то любимая женщина была.

"Он эльдар, ему незачем выбирать вилку" (с)

[Ottokar]

И "совращать" в физическом смысле

Автор предлагал именно это.

Брак с Нэрданэл, насколько я поняла, был скорее "по склонности", чем "по любви".

Ну семь детей кагбэ намекают.

показать Феанаро потенциал Смертных Земель и предложить мозговой штурм на тему "как обустроить",

Моргот так не умеет. Вот Саурон - ...

[honorik]

Ну семь детей кагбэ намекают.

Не факт. У его отца во втором браке (который "не по любви, а по склонности" бцыло четверо детей), у братьев Феанаро - у одного четверо, у второго пятеро детей,

эльдар тогда (в отличие от более позднего времени) в принципе была свойственна многодетность,

а Феанаро был могуч "по нескольким направлениям", видимо - и в этом тоже.

 

Моргот так не умеет.

"Моргот" - это после уничтожения Древ. Пока шаг не сделан - Мелькор. Даже в рамках "Профессор всегда прав". Особенно в  "Профессор всегда прав".

И относительно "не умеет" - дискуссионно (пока против Древ ничего не сделал).

[Ottokar]

"Моргот" - это после уничтожения Древ. Пока шаг не сделан - Мелькор. Даже в рамках "Профессор всегда прав". Особенно в  "Профессор всегда прав".

Феанор в РИ был наиболее враждебен к нему из эльфов.

Не факт. У его отца во втором браке (который "не по любви, а по склонности" бцыло четверо детей), у братьев Феанаро - у одного четверо, у второго пятеро детей, эльдар тогда (в отличие от более позднего времени) в принципе была свойственна многодетность, а Феанаро был могуч "по нескольким направлениям", видимо - и в этом тоже.

Во всяком случае, Нерданель имела влияние на Феанора, пока они не рассорились по вопросу о лояльности Валар.

[honorik]

Феанор в РИ был наиболее враждебен к нему из эльфов.

Был. Возможно, из-за смерти матери. Но это не делает вероятность неудачи стопроцентной. Работать с равнодушным - наверное, было бы сложнее.

 

Во всяком случае, Нерданель имела влияние на Феанора, пока они не рассорились по вопросу о лояльности Валар.

Совершенно не спорю.

[Сонный]

Мелькору нужно было Феанора романсить,пусть Феанор к моменту осовобождения Мелькора останется холостым

Мелькор в Женском роде, достойно отдельной темы.

И "совращать" в физическом смысле - не обязательно,

В нефизическом, попытки были не совсем успешными.

 

Изменено 25 Feb 2018 пользователем Сонный

[Крукс]

Брак с Нэрданэл, насколько я поняла, был скорее "по склонности", чем "по любви".

Какая разница? У них же понятия/явления "развод" просто не было чисто технически. На уровне феа. Как, собственно, не было и разрыва ( и даже зазора) между  физическим и душой.

Чай, не люди.

Ох, как некогда выбешивал, например,  ту же Элхе спор с позиции "эльфы - это такие люди"...

[honorik]

Какая разница?

Разница в том, что количество детей - еще не показатель неземной любви. Того, что Феанаро и Нэрданэл связаны "до смерти и далее" - этот факт не отрицает.

В курсе, что эльфы - не люди, а что касается "разрыва"...тут все сложно (и непонятно, где допуски делать).

По крайней мере, Нэрданэл не последовала с Феанаро в Смертные Земли (и не планировала, насколько я помню).

[Ottokar]

количество детей - еще не показатель неземной любви

У эльфов в детей вкладывается много душевных сил, ну плюс они рождаются только в любви. Когда отношения Феанора и Нерданель испортились, дети рождаться перестали. А что Нерданель не последовала за Феанором в Смертные земли - так она была верна Валар, а Феанор восстал против них.

[honorik]

У эльфов в детей вкладывается много душевных сил, ну плюс они рождаются только в любви.

Учитывая браки "по любви или склонности" - скорее в комфортной, бесконфликтной, поддерживающей обстановке.

Именно поэтому "в военное время" у эльфов детей нет.

 

огда отношения Феанора и Нерданель испортились, дети рождаться перестали.

Не спорю.

 

А что Нерданель не последовала за Феанором в Смертные земли - так она была верна Валар, а Феанор восстал против них.

Выбор между верностью и делом жизни (для Феанора), или между верностью и верностью (для Нэрданэл) - это как раз ситуация "рви связи".

(не полный разрыв, но рвать и резать по живому все равно пришлось).

[Крукс]

Разница в том, что количество детей - еще не показатель неземной любви. Того, что Феанаро и Нэрданэл связаны "до смерти и далее" - этот факт не отрицает.

Эта разница  всем хороша - да не из этой темы. Мы тут не про любофф вообще, а про вполне конкретные планы некоторых сонных товарищей соблазнить Фаенаро. А оно немножко поздняк. Эльфы - они в этом плане немножко одноразовые. 

Ну или тогда уж надо сперва сделать его вдовцом. 

[Сонный]

сонных товарищей соблазнить Фаенаро.

Это не мои планы, в моих планах Мелькор соблазняет Лутиэн, а на Феоноро не обращяет внимание.

[Крукс]

Это не мои планы

Ну да - Вы ж не Мелькор.  

Это он задрых в самый ответственный момент.

[Сонный]

После гибели деревьев и отказа Феонора отдать Сильмарилы, Манвэ послал Эонве, к Мелькору. Дабы Мелькор советом, либо делом помог оживить деревья. Мелькор отдал Эонве свой венец в камнях которох был заключён свет деревьев, Лютиэн отдала ожерельлье подарок Мелькора, в камнях которого, был заключён свет деревьев и звёзд.

Когда валары узнали, что нолдоры на самом деле ушли из Амана и вернулись в Средиземье, они поднялись и начали воплощать в жизнь замыслы, что родились в их думах, дабы излечить причиненное  зло. И повелел Манвэ Йаванне и Ниэнне приложить все силы ко взращению и исцелению; и все могущество двух вал обратилось на Древа. Но слезы Ниэнны и свет из переданных Мелькором и Лютиэн камней не могли залечить их смертельных ран; и долго Йаванна пела одна во тьме. Однако в миг, когда надежда угасла, и песнь умолкла, у Тэлпериона на безлистой ветви родился огромный серебряный цветок, а у Лаурелина — единственный золотой плод.

Йаванна взяла их; и тогда Древа умерли, и их безжизненные остовы по сей день стоят в Валиноре в память о погибшей радости. А цветок и плод Йаванна передала Ауле, и Манвэ благословил их, и Ауле со своим народом создал лодьи-сосуды, чтобы хранили их, пропуская сияние, — так повествует Нарсилион, Песнь о Солнце и Луне. Эти лодьи валары отдали Варде, ибо надлежало им стать светочами небес, более яркими, чем древние звезды, так как будут они ближе к Арде; и она дала им силу пересекать низшие области Ильмэна, и повелела им свершать назначенный путь над Краем Земли с запада на восток и возвращаться назад.

Все это валары совершали, думая о лежащих во тьме землях Арды; решили они осветить Средиземье и тем помочь живущиим там. Ибо они помнили об авари, что остались у вод пробуждения, и не хотели до конца оставлять изгоев-нолдоров; и к тому же Манвэ знал, что близок час прихода людей. И говорят, что, как некогда валары пошли войной на Мелькора во имя квэнди, так теперь отказались они от нее во имя хильдоров, Пришедших Следом, младших Детей Илуватара. Ибо столь тяжки были раны, нанесенные Средиземью в войне против Утумно, что опасались валары нанести еще более страшные, в то время как хильдоры будут смертны и слабее квэнди, слишком слабы, чтобы вынести бури и ужас. Кроме того, не открыто Манвэ, где явятся люди — на севере, юге или востоке. Потому валары выслали в небеса свет, но укрепили землю, где жили.

Исиль Сияющий звали в древности ваниары Луну — цветок Тэлпериона; и Анаром, Златым Огнем нарекли они Солнце, плод Лаурелина. Нолдоры звали их еще Рана — Бродяга и Васа, Дух Огня, что пробуждается и пожирает; ибо Солнце было создано как знак пробуждения и увядания эльфов, а Луна леляла их воспоминания.

Дева, избранная валарами из майаров править ладьей Солнца, звалась Ариэн; а лунный остров должен был направлять Тилион. Во дни Дерев Ариэн в садах Ваны ухаживала за золотыми цветами и поила их росой Лаурелина; Тилион же ездил охотником в дружине Оромэ, и лук его был из серебра. Он любил серебро и когда хотел отдохнуть, покидал леса Оромэ, уходил в Лориэн и дремал у озер Эстэ в мерцании лучей Тэлпериона; и он попросил дозволения вечно ухаживать за последним Серебряным Цветком. Дева Ариэн была более могуча, чем он, и ее избрали, потому что она не боялась жара Лаурелина и не обжигалась, будучи изначально духом огня, которого Мелькор не смог ни обмануть, ни привлечь к себе на службу. Даже эльдаров слепил взгляд сияющих глаз Ариэн; и, уйдя из Валинора, она сбросила облик — одеяние, которое, подобно валарам, носила там, и стала обнаженным пламенем, ужасающим в полноте своего блеска.

Исиль был готов первым и первым поднялся во владения звезд, и стал старшим из новых светочей, как Т элперион — старшим из Древ. Тогда, в озаренном луной мире проснулось и шевельнулось многое, что ждало своего часа во сне Йаванны.Эльфы Внешних Земель с восторгом смотрели вверх; и как раз когда Луна, рассеяв мглу, поднялась на западе,

Тилион пересек небо семь раз и был на краю востока, когда ладья Ариэн вышла в путь. Анар поднялся в блеске, и первый восход Солнца, подобно гигантскому пожару, озарил пики Пелоров; тучи, застилавшие Средиземье, вспыхнули, и послышался плеск множества водопадов. Тут Мелькор пришел в смятение, поняв что деревья востановить не удалось.

По замыслу Варды, обе ладьи должны плавать в Ильмэне, и всегда розно, а не вместе; каждая должна была проходить из Валинора на восток и возвращаться — одна отплывать с запада тогда же, когда другая — с востока. Так первый новый день, подобный дням Дерев, начался с часа смешения света, когда Ариэн и Тилион, плывя своими путями, разминулись над центром Земли. Но Тилион был бродягой и не сохранял скорости, ни держался назначенного пути; он стремился приблизиться к Ариэн, ибо ее блеск и краса влекли его, хотя пламя Анара обжигало его, и остров Луны затемнялся.

Потому, из-за бродяжничества Тилиона, а более того — по просьбе Лориэна и Эстэ, которые сказали, что сон и отдых покинули Землю, а звезды сокрыты, Варда изменила свое решение, и назначила время, когда в мире по-прежнему будут тень и полусвет. Потому Анар какое-то время отдыхал в Валиноре, прильнув к прохладной груди Внешнего Моря: и Вечер, время угасания и отдыха Солнца, был часом наиярчайшего света и радости в Амане. Но вскоре слуги Ульмо уносили Солнце в глубину и оно спешило пройти под Землей, незримо явиться на восток и там вновь взойти на небо, чтобы ночь не затягивалась и лихо не бродило под Луной. Однако, Анар согревал воды Внешнего Моря, и они мерцали цветным огнем, и после ухода Ариэн в Валиноре какое-то время был свет. Но когда она проходила под землей, зарево меркло, и Валинор погружался во тьму, и особенно скорбели тогда валары о гибели Лаурелина. На рассвете тени Охранных Гор тяжко ложились на Благословенный Край.

Варда повелела Луне ходить так же и, проходя под Землей, вставать на востоке, но лишь когда Солнце сойдет с небес. Однако скорость Тилиона непостоянна, и его, как прежде, влечет к Ариэн; так что часто можно видеть над Землей обоих, а иногда случается, что Тилион приближается к ней настолько, что тень его пересекает ее сияние, и наступает тьма среди дня.

Потому, с тех пор и до Изменения Мира, валары считали дни с восхода до заката Анара. Ибо Тилион редко мешкал в Валиноре — чаще всего он быстро проносился над западными землями, над Аватаром, Араманом или Валинором, с разбегу кидался в бездну под Внешним Морем и пролагал там путь среди гротов и пещер у корней Арды. Там он часто бродил подолгу и возвращался поздно.

И все же, после долгой Ночи свет Валинора был ярче и прекрасней, чем в Средиземье; ибо там отдыхало Солнце, и небесные огни в том краю были ближе к Земле. Но ни Солнцу, ни Луне не воскресить было памяти о древнем свете, что исходил от Древ, прежде, чем яд Унголианты коснулся их. Тот свет живет ныне лишь в Сильмарилях.

.

Изменено 24 Nov 2018 пользователем Сонный