Переселенческие колонии в Ботсване и Сомали. И в Пакистане за компанию.

[BlSide]

У Швеции их было ещё меньше, но успехов в заселении они не достигли. Так что я склоняюсь к первичности географии и климата. Полагаю, если Сомали окажется единственной колонией у какого-нибудь населённого государства (Японии?), получается, можно ждать чего-то подобного РеИ Германской ЮЗА (Намибии).

Шо за бессвязный бред. У Швеции население и рождаемость какие? А у Германии? 

Германия на тот момент -страна с быстрорастущим большим населением, имперскими амбициями, готовая оплачивать любые авантюры, лишь бы они приносили хотя бы моральные дивиденды.

Они осознанно поддерживали колонизацию Намибии. На уровне государства. 

У Швеции ничего из перечисленного нет. Ни денег, ни людей, ни амбиций. 

 

 

 

 

[BlSide]

То есть препятствие в виде недостаточного прогресса медицины (не позволявшее колонизировать всякие малярийные джунгли) отсутствует. Или нет?

Фу. Там хорошо заселенная территория. Практически вся пригодная к сх территория там занята. Если в Африке нужно загеноцидить несколько десятков тысяч, чтобы расчистить территорию, то в в Индии - несколько миллионов или десятков миллионов.

Теперь следите мысль.

1) Великобритания имеет от десятка миллионов туземцев в Индии доход. Они покупают продукцию английских компаний, платят налоги, выращивают сх.

2) Туземцы вооружены на хорошем уровне, вплоть до артиллерии. 

3) Можно потратить десятилетия и огромные средства на геноцид.

4) Полученную опустевшую территорию заселить десятками тысяч белых. 

 

И что на выходе?

 

Вместо десятков миллионов доходных туземцев - десятки тысяч малодоходных белых колонистов. 

На 20-30 лет - тупая война, стоящая огромных средств.

А белые колонисты еще не умеют вести сх по местному.

 

Т.е. все, что могло быть сделано в плане колонизации в том районе -и было сделано.

 

Созданы десятки предприятий, руководимых белыми. Работали на них местные.

Доходно, удобно, хорошо и для местных и для белых. 

 

И зачем же создавать там колонии? Ради чего?

 

 

 

 

 

[Владимирович]

И зачем же создавать там колонии? Ради чего?

Чем больше национального цвета на карте мира, тем радостнее жизнь патриота - ну и нефть могут потом найти, полагаю

[mf-1978]

А как насчёт Синда, Раджпутаны, западного Гуджарата, Пенджаба наконец? Может, более подробная карта какая-нибудь есть? Ясно, что местных там ещё больше. И что дельта Инда не годится - заболочена (или можно расчистить?). Но вот судя по карте, климат жаркий (полу)пустынный/степной. То есть препятствие в виде недостаточного прогресса медицины (не позволявшее колонизировать всякие малярийные джунгли) отсутствует. Или нет?

карты можно поискать, сейчас пишут:

Санитарно-эпидемиологическая обстановка в стране неблагоприятная. Широко распространены брюшной тиф, гепатиты А, В, Е, холера, гельминтозы, малярия, лейшманиоз, лихорадка денге, дифтерия. Перед поездкой в Пакистан настоятельно рекомендуется сделать прививки против брюшного тифа, гепатита и др.

https://sos.mid.ru/countries/-/asset_publisher/xDkex51VuOSj/content/id/5199679

но что из этого обусловлено природными причинами, а что скученностью населения сразу не разберешь. 

Понятно что всю жизнь жить на хинине с абсентом нормальная колония не сможет.

с абсентом?) гремуче

Я бы порекомендовал для массовой колонизации (помимо ЮАР и Ю. Родезии) южную, возвышенную часть Анголы - район Нового Лиссабона (Уамбо) и нагорья Кении. А, ну еще Мадагаскар, там нет не только мухи цеце, но и желтой лихорадки, на нагорье тоже относительно прохладный комфортный климат.

Нормальные места есть еще на побережье Мозамбика, в Камеруне, Эфиопия, но все фрагментарно и труднодоступно за исключением первого. 

 

[Anon]

во многих местах коренной Западной Европы он уже наступает, и приближается в Москоу

https://en.wikipedia.org/wiki/Islam_in_Europe
2-4% в Норвегии, 4-5% в Швеции, 5-10% во Франции, 10-20% в России. Для сравнения, в Швеции уже около 6% финнов и никто не говорит о финнизации Швеции, зато шутки про "Sweden yes" в интернете на каждом шагу.

У Швеции население и рождаемость какие?

1800	2,347,300	+31.8%
1850	3,482,500	+48.4%
1900	5,136,400	+47.5%

При этом значительная часть прироста съедена эмиграцией в США.

У Швеции ничего из перечисленного нет. Ни денег, ни людей, ни амбиций.

У неё в реале и колоний в Сомали не было.

Важно понять, что тут главная Ваша ошибка: это НЕ главный вопрос для колонизации.

Это главный вопрос для меня. Вот один из примеров.

у меня в картотреде был ФБП-проект, так вот в продолжении масоны уничтожили при помощи вакцинации и нанооружия всех, не входящих в Золотой Миллиард, так что проблема туземцев в том мире не стоит

Америка переполнена, в Австралии система климат-контроля разрушена войной, климат быстро откатывается к РеИ, так что вместо имеющихся (в АИ) 300 миллионов Австралия вместит максимум 30, остальных надо куда-то расселять. В то же время Сомали пустует.

 

[Anon]

Там хорошо заселенная территория. Практически вся пригодная к сх территория там занята.

Я ещё в ОП-посте особо уточнил.

кроме того, что у территории уже есть население.

 

https://sos.mid.ru/countries/-/asset_publisher/xDkex51VuOSj/content/id/5199679

Спасибо, но увидев "национальность мухаджиры" я всё-таки предпочёл закрыть вкладку. Малярия там "есть" - это ясно. В России и в СССР до начала 1950-х годов заболеваемость малярией была массовой, причем не только на Кавказе, в Закавказье и в Средней Азии, но и средней полосе европейской части (Поволжье и другие районы). Пик абсолютного числа заболевших пришелся на 1934—1935 годы, когда было зарегистрировано более 9 млн случаев малярии. И всё-таки эти территории как-то колонизировали славяне.
Вот ещё нашёл, но они протворечат друг другу - на одной всё Сомали малярийное, согласно другой - переносчики-комары живут не на всей территории Сомали.

 

Изменено 26 Feb 2018 пользователем Anon

[mf-1978]

Спасибо, но увидев "национальность мухаджиры" я всё-таки предпочёл закрыть вкладку.

а чем вам они не понравились, термин для выходцев из Индии применяется и в английском https://en.wikipedia.org/wiki/Muhajir_people

[Крукс]

Америка переполнена, в Австралии система климат-контроля разрушена войной

В мире фентези работает только одна логика - логика авторского произвола.  Меня всегда удивляло, когда авторы, изменившие мир нафиг до неузнаваемости, вдруг тщательно ищут обоснование какой-нибудь мелкой мелочи. 

Если вас возможен климат-контроль в масштабах Австралии - включайте его хоть в Сомали, хоть в Антарктиде. Где включите - там и будет всё ОК. (Кстати, что мешает его починить в той же Австралии после войны?)

 

Скайрим кишит великанами, летучими ящерицами и двуногими кошколюдями... а тебя удивляет говорящая собака? (с) Барбас

[Anon]

Если вас возможен климат-контроль в масштабах Австралии

что мешает его починить в той же Австралии после войны?

Больше невозможен. После крайней Мировой войны остатки человечества откатились по технологиям на уровень РеИ 1980-х годов XX - начала XXI века (в зависимости от конкретной сферы и региона). Всё, чего нет в нашем мире, для них теперь "достаточно развитая технология, неотличимая от магии". "Австралийское море" высыхает, пустыня наступает.

Но вопрос был не конкретно под этот мир, а вообще. Привёл его в пример просто чтобы объяснить, почему меня интересует в первую очередь климат и эпидемиология и уже потом - кто там живёт в реале и какой тип колонизации был выгоднее РеИ государствам XV-XX вв.

термин для выходцев из Индии применяется и в английском

Именно тем, что не объясняется, что это не национальность, а "переселившиеся мусульмане". Любых национальностей. Албанский мухаджир вряд ли ближе пенджабскому, чем обычный албанец пенджабцу. И тем более чем албанский мухаджир обычному албанцу.
Это не то чтобы претензия, просто если в одной отрасли настолько неточные формулировки, то они наверняка и во всех прочих неточны.

Изменено 26 Feb 2018 пользователем Anon

[ВИП]

2-4% в Норвегии, 4-5% в Швеции, 5-10% во Франции, 10-20% в России

В Сибири 0%, что-то в следовых количествах.

Это приятное чувство, когда понимаешь, что колония продержится дольше, чем родина белого человека

PS. И очень неверно равнять российских татар-башкир с парижско-брюссельскими инородцами

Изменено 26 Feb 2018 пользователем ВИП

[Anon]

И очень неверно равнять российских татар-башкир с парижско-брюссельскими инородцами

Западноевропейцы просто позже начали с ними контактировать. И всё-таки к идее многонациональности (в их терминах - мультикультурализма) пришли быстрее. Через несколько столетий там тоже будет немало обычных европейцев с фамилиями, чья арабская/берберская/турецкая этимология будет давно забыта. Вряд ли даже сохранятся группы, сравнимые по численности с татарами-башкирами. Где-то на этом же форуме было про РеИ демпереход в исламских странах.

В Сибири, однако, холодно и, перефразируя Бродского, "на улице, чай, не Канада". Но это уже оффтоп, Сибирь и так колонизирована, куда её ещё? Разве что американцам продать вместе с Аляской.

Изменено 26 Feb 2018 пользователем Anon

[ВИП]

Через несколько столетий там тоже будет немало обычных европейцев с фамилиями, чья арабская/берберская/турецкая этимология будет давно забыта.

Кое-где вероятно так и будет, но в некоторых местах боюсь процесс зашёл уже слишком далеко и продолжается слишком быстро

[Anon]

но в некоторых местах боюсь процесс зашёл уже слишком далеко

Это всё равно что сравнивать рождаемость у северокавказцев и россиян центральноазиатского происходения с русскими, а потом писать апокалиптические сценарии, иллюстрируя их фотографиями намазов посреди Москы. В процессе становления мультикультурализма могут быть флуктуации общественных настроений, но как показал российский опыт - в результате большая часть мусульман стала исконно русскими Кутузовыми и Карамзиными. Были и Салаваты Юлаевы, и даже имамы Шамили - но в общем, далеко до Армагеддона.
В мультикультурализме (многонациональности), россияне всё ещё впереди европейцев на несколько столетий - и никаких проблем не испытывают (не считая отдельных "интеллектуальных националистов") - или, по меньшей мере, такое впечатление складывается. Для буржуазного государства это потолок, дальше - только пролетарский интернационализм.

Но для колониализма в историческое время это всё равно не актуально.
 

[Владимир Станкович]

Сомали и Ботсвана слишком жаркие регионы для массовой белой эмиграции,

Разве что годятся как место ссылки каторжников после того как перестала функционировать австралийская каторга... 90% вымрут в первые год два -так не жалко...

 

[ВИП]

А оставшиеся 10% приспособятся: опять же хорошо! 

[Anon]

Разве что годятся как место ссылки каторжников

Для этого, кажется, что угодно годится (гвианский вариант). Вот из английской каторги получилась Австралия, из французской - заморский департамент Гвиана. Кажется, по климату Ботсвана ближе Австралии, а не Гвиане. Или нет?

[Anon]

А оставшиеся 10% приспособятся: опять же хорошо!

AFAIK, реальная колонизация даже в самых благоприятных местах не обходилось без потерь. Большую часть времени точно.
Есть такая мысль: даже если в историческое время подкрутить демографию, любые лишние люди поедут скорее в Америку. Чтобы ехали в Африку - надо сначала переполнить Америку и более благоприятные места, чтобы вместо закона о гомстедах были всякие миграционные квоты.
Важно выяснить, насколько изложенные в ОП-посте регионы благоприятны для жизни колониста с точки зрения климата и географии.

[imnot]

Предлагаю вариант, возможно достойный отдельной темы:

Керенский удержался у власти, немцы взяли Киев и подошли к Петрограду, Москве, правительство эвакуировалось в Нижний Новгород, было подписано перемирие нарушенное же немцами по аналогу границ Керзона, создана марионеточное "Варшавское герцогство", а в Бресте засел "Независимый польский парламент" со своими вооруженными отрядами. Румыния капитулировала и объявила войну Антанте. В 1918 году шла непонятная война в России, где немцы отводили все больше войск, а потом грянуло второе наступление Керенского при поддержке чешских и польских добровольцев.
Но тут грянула революция в Германии, так же как в 1918 году, поражения на фронте, усиление американскими войсками западного фронта и так далее. Российско-Чешские добровольцы очистили Польшу от пронемецких сил, по результатам мирного конгресса Польше дали чуть больше территорий возле моря и.. Намибию. Как компенсацию за разрушения и вместо репараций. Россия больших репараций не получила, но слегка укрепила свои позиции в Пруссии, закавказье и получила румынскую часть Молдавии.
Россия, Польша, Чехия, Франция, Югославия сформировали некое подобие таможенного союза, Англия и лояльные ей страны стала вести борьбу с "социал-демократической" континентальной системой. Мир обещал быть?

п.с. в 1940 году во время ВМВ (Англия, Италия, Япония против Франции, России, Германии) польская Намибия была временно оккупирована английскими войсками, откуда американский десант выбил их в 1944 году, в Намибии сформировалось независимое польское правительство, введен режим апартеида, отмененный через 20 лет, так как местных осталось очень мало, они жили в резервациях и особенно не мешали.