Sign in to follow this  
Followers 0

Единая Америка


38 posts in this topic

Posted (edited)

Возможно уже было - если так, буду благодарен за ссылки

 

В общем сабж - при каких относительно реалистичных условиях, могло сложиться так, что обе Америки, весь Новый Свет, - от Аляски до Фолклендов и от Гренландии до Огненной Земли, - объединился под властью какой-то одной державы и образовал Пан-Американское государство.

 

Я понимаю, что самый очевидный ответ - США стали более последовательно проводить "Доктрину Монро" и в итоге так или иначе захватили всех, но это как-то слишком банально. Может кто придумает более замысловатые варианты - колониальные, а кто может и аборигенные?

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кейт Робертс "Павана"?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Франсиско Миранда, южноамериканский сепаратист, хотел сделать вот такую огромную империю во главе с императором "инкой" ЕМНИП под британским протекторатом
 

Colombia_%28Miranda%29_y_Congreso_de_Pan

Можно представить что он приходит к успеху и дальше Коломбия и Британия разбивают США и с Бразилией что то делают. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кейт Робертс "Павана"?

Не в теме. Что там если вкратце?

Франсиско Миранда, южноамериканский сепаратист, хотел сделать вот такую огромную империю во главе с императором "инкой" ЕМНИП под британским протекторатом

Звучит масштабно, но все же не дотягивает. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Что там если вкратце?

Католики (при участии попаданцев) победили вообще всех.

А нужно именно от полюса до полюса сплошняком или по краям можно всякую неимперскую мелочь оставить?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

А нужно именно от полюса до полюса сплошняком

Да.

С большой долей вероятности эта держава прихватит еще и чтонибудь не-американское, но масштаб этого прихватывания будет зависеть от условий объединения

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Эта, как её, Океания...

1. Фуггеры нанимают Колумба, а потом держат всю Америку, принимая эмигрантов отовсюду.

2. Какой-то культуртреггер (пусть тот же Сенека) приплывает в Новый Свет с флотом и остаётся. Индейцы их ассимилируют, потом в долине Миссисипи получается Китай, к моменту прибытия европейцев примерно танский-суйский. Модернизируется, сбрасывает европейцев, захватывает Карибы и ЮА.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Звучит масштабно, но все же не дотягивает. 

Почему? Получаем такую сборную солянку под британским владычеством которая потом отваливается в свободное плавание. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Получаем такую сборную солянку под британским владычеством

Ну, а Канаду англичане тоже этому товарищу передадут?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Ну, а Канаду англичане тоже этому товарищу передадут?

Нет конечно. Я о другом. Британцы собирают сборную солянку доминионов и протекторатов в Новом Свете (Канада, Колумбия, Бразилия, США) которые когда нибудь потом отваливаются в форме мягкой феерации/конфедерации. 

Если нужно чисто испанофонское государство развилку нужно переносить к тордесильясскому договору. Что бы испанцы чуть лучше подготовились и получили в свое распоряжение весь новый свет. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

 А как же сепаратизм? Немедленно кто-то захочет отделиться и начнется война.Единственый хороший пример - Российская или Австро-Венгерская империя : присоединять, постепенно ассимилировать, и то периодически восстания. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Где-то было про Великий Винланд....

 

 

И про Великую Тихоакиянию...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

С США как раз неочевидный ответ, они в эпоху Монро были ещё изрядные расисты и вряд ли хотели превратиться в страну латинского большинства. 

Имхо вариант - более дальновидные испанские монархи, которые не тратятся на непобедимые армады и не кладут миллиарды золотых монет на войны за мелкие жалкие княжества в Европе. А понимают ценность Америк и последовательно их осваивают. И испано португальская уния сохраняется. В 19 веке столица переезжает в Рио, Каракас или Панаму, да так там и остаëтся 

Edited by ВИП

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

И испано португальская уния сохраняется. В 19 веке столица переезжает в Рио, Каракас или Панаму, да так там и остаëтся 

Если бы это произошло в 15-17 веке...

И главное-если бы в какой-то момент, чисто в силу браков, к этой унии добавилась бы Франция...

Тогда что-то и могло бы выгореть ПМСМ

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

И главное-если бы в какой-то момент, чисто в силу браков, к этой унии добавилась бы Франция...

Зачем тут Франция? Достаточно сохранить единой испанскую и австрийскую ветвь Габсбургов.

 

Edited by Каминский

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Зачем тут Франция? Достаточно сохранить единой испанскую и австрийскую ветвь Габсбургов.

Нет. Если сохранится единство Габсбургов, Франция будет видеть себя в их кольце и всячески противодействовать.

В Ри как вы помните Францию при Луи-Солнце пришлось всем миром останавливать.

Что конечно отвлекло ресурсы и от Нового Света.

Опять же-Франция-одна из ведущих колониальных держав.И при её участии в Иберийской унии (хотя тогда она уже будет Латинской)-из соперников останется только Британия.

А вот Австрия что-то в колонизацию не отметилась.

Но у неё было много проблем из-за турок...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

. Если сохранится единство Габсбургов, Франция будет видеть себя в их кольце и всячески противодействовать.

Резон есть. Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии( была интересно такая тема? Единая Европа в 16  или 17 веке?). Такая Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку

ну она и единый мир может замутить;)))

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Резон есть. Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии( была интересно такая тема? Единая Европа в 16  или 17 веке?). Такая Единая Европа   сможет замутить и Единую Америку. 

Только вот пути нет.

Если для Иберийской унии было множество развилок (моя любимая-про непадение португальского принца Афонсу с коня в 1491 году), да и в РИ она 60 лет просуществовала  (хотя и не в лучшем варианте), и я в теории могу себе представить её объединение с Францией за счет брака французского короля и испанской наследницы (что собственно пытались провернуть во время Войны за Испанское наследство), и то, что такая уния откусит как минимум половину Италии (условно испанские Неаполь+Сицилия+Сардиния и французские Милан+Генуя+возможно Савойя, что даёт как минимум половину Италии, если не больше) то вот насчет всего остального-таки нет.

Но что Латинская уния сможет полностью окучить обе Америки, а то и чего побольше-это да...

И кстати, если уж на то пошло, то единую (и то относительно) Европу можно было делать не позже конца 15 века, ибо дальше Реформация и религиозный раскол, чего до этого времени всё-таки не было... 

ну она и единый мир может замутить

До какой-то степени опять же.

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

из-за турок...

 

Тоже Развилка.

 

Турки завоёвывают Европу.

Европейцы драпают за океан.

И там организую единое государство,  под скипетром выжившего отпрыска какой-то из династий, успевшего сбежать от турков...

Какой сгодится?!...

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

Тоже Развилка.   Турки завоёвывают Европу. Европейцы драпают за океан.

Нет развилки.

Много раз обсуждалось, что турки Европу не потянут завоёвывать, поскольку у них был предел с логистикой.

И там организую единое государство,  под скипетром выжившего отпрыска какой-то из династий, успевшего сбежать от турков... Какой сгодится?!...

Единственно что ОТЧАСТИ похоже на ваши измышления, это планы голландцев переселяться куда-либо чуть ли не в полном составе в случае проигрыша Голландской войны французам.

Но и то-скорее не в Северную Америку поехали бы, а в какую-либо дружественную Европу...

И только голландцы...

Edited by Стержень

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

единый мир

Если не пойдет по пути практически-единой восточной Азии. 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Но тогда лучше вообще все западноевропейские государства в одной унии обьденить. Под главенством СРИГН+ Франция, Испания, Англия, Португалия, Нидерланды, ну и всякая там мелочь в Италии

https://fantlab.ru/work248

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Никто вариант с мега-успешными ацтеками/майя/инками не обсуждал? А то не гоже чтобы весь Новый Свет на объединение был отдан всяким колонистам из Европы! Местное кореное население авось тоже может податься в объединители 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0