Sign in to follow this  
Followers 0

Оливер Кромвель - первый президент США


43 posts in this topic

Posted

Недавно в одной из тем прочитал что Оливер Кромвель в реале хотел уехать из Англии в американские колонии, но ему не дали потому что он какой-то там налог не платил

 

Ну и в общем по выражению, кажется, коллеги Каминского, развилка проста как мычание: Оливер Кромвель проявил меньшую принципиальность, заплатил кому надо или ещё каким-то способом сумел смотаться из Англии в Америку, но события на родине без него развивались почти так же, как и с ним! Король также залупнулся  решил ограничить власть Парламента, в ответ на что получил революцию и лишился головы, только вот в её вождях был кто-то другой, и это первый вопрос - в роль личности в истории я не особо верю и, хотя конечно могу быть неправ, считаю что не будет в Англии Кромвеля найдется какой-нибудь Шромвель и сделает если не всё то же самое, то похожее  но кто? Какие будут отличия и может ли другому лидеру(или их группе) повезти больше?

 

Второй вопрос - как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать? В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком а потом, пользуясь революцией и неспособностью Англии реально повличть на колониальные дела, или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше, есть же АИ где в те же годы независимость Америки от Англии объявляет выживший и бежавший туда король Карл, а у Кромвеля по-моему на это намного больше шанслв, но реально ли эту независимость потом сохранить, ведь территорий, ресурсов и людей у колоний тогда намного меньше

 

Что думаете?

Надеюсь тема соответствует уровню форума

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вообще он собрался уехать тк вдребезги обеднел. Но тут получил наследство и тут же расхотел. Поэтому если представить что он таки уехал то помыкавшись по Коннектикуту ("нема золотого запасу")  узнав о наследстве тут же вернётся.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вернётся

А если не вернётся? Или давайте представим что он что-то не то сказал, обидел не тех людей, короче, не то чтобы попал в опалу но понял что его присутствие на острове стало нежелательным? Может такое быть? 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

если не вернётся?

тогда не получит наследства. Нищеброд  в колониях. 

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нищеброд

А как же приключения?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как же приключения?

 

Есть фильм ужасов Ведьма 2015 года там как раз про Новую Англию 1630 года, быт переселенцев того времени весьма атмосферно показан. 

В первое время туда ехали либо религиозные фанатики, либо совсем от безысходности. 

 Будет Оливер там воевать с индейцами (других способов самовыражения там нет), возглавит вот такую штуку

https://ru.wikipedia.org/wiki/Конфедерация_Новой_Англи ну  может Фенимор Купер его как прототип для своих произведений возьмет 

 

А Так все население Колоний Британии на территории современного США 

1630 4646

1640-26 тыс. 

1650- 50 тыс. 

1660 - 75 тыс.

Рановато для независимости: у людей еще не было осознания что они другая нация, населения кот наплакал , как защищаться,  от индейцев ели отбивались, а если Голландцы,Французы.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В пираты он пойдет... грабить корованы. Станет миллионером, лордом, и губернатором Ямайки, а потом и Новой Англии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

кажется, коллеги

Вообще то па-апрашу -это мой копирайт:)

приключений он получит достаточно воюя в чине сержанта против индейцев

Это да - без всей английской смуты и революции -без "новой модели" и прочего - он так никто, отдельная личность... А вот выиграет ли Парламент без Кромвеля - это вопрос...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

В названии темы я подразумевал что он и в колониях станет важным человеком

 

В какой из колоний? В колониях Новой Англии - возможно, пустят Кромвеля на почве пуританской солидарности, может чего и добьется. Но это свой замкнутый мирок. Нью-Йорк пока голландский, Каролина еще не основана. Южнее - частновладельческие колони. Но зато можно заслать Оливера в Вирджинию, куда проще всего было попасть на условиях "Indentured servitude", то есть долгового рабства.

 

как сложится карьера Кромвеля в Америке? Что он там вообще будет делать?

 

Отрабатывать стоимость переезда из Англии, вероятно.

 

или объявит независимость сразу, или сделает это после альтернативной реставрации монархии, и станет аналогом Вашингтона на годы раньше,

 

Нет, объективно игры в независимость возможны не раньше середины 18 века. Про демографию уже написали выше.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Нью-Йорк пока голландский,

вот его он и будет завоевывать.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

копирайт

Извините, перепутал! Но как вы могли заметить я когда в чем-то не уверен специально пишу кажется, точно не помню и так далее

без всей английской смуты и революции

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Нью-Йорк пока голландский

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

независимость

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А как отсутствие Кромвеля само по себе отменит революцию? Там скорее короля убивать надо, а вот победу парламентариев в последовавшей гражданской войне может и отменить

Я имел ввиду что поселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет -не то что в млорды-протекторы :happy:

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

оселенец Кромвель  не попадет скорее всего даже в свой местный  колониальный совет

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

вот его он и будет завоевывать

Рановато завоевывать. Там на всю Конфедерацию Новой Англии в 1640-х дай бог 1 - 1,5 тыс. боеспособных ополченцев наберется (накануне, во время войны с индейцами-пекотами, колонисты не выставляли единовременно более 250 человек). Без поддержки метрополии не выйдет.

 

Оливер Кромвель - отжиматель Нового Амстердама у голландцев? А, выше уже предложили

 

Интересно было бы, но, боюсь, все вновь упирается в демографию.

 

А если под крылом у Франции/Испании/Голландии?

Голландия - возможно. Правда, американским пуританам понадобится очень веский повод, чтобы влиться в Новые Нидерланды. Например, король-католик в Англии (но окно возможностей будет только в период Гражданской войны, дальше уже поздно).

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

амбициями и харизмой он вполне может

получить по башке за углом

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

получить по башке за углом

это он мог получить и не покидая Англии.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted (edited)

это он мог получить и не покидая Англии

как член парламента  маловероятно

 В Коннектикуте он никто

Edited by Сеня

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

с его амбициями и харизмой он вполне может завести и свою колонию.

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство:)

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Если какой нибудь купчина из Сити оставит ему наследство

и без наследства смог бы. создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов - и колония готова. Потом всех кинуть...

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

создать товарищество на паях, сагитировать несколько коммерсантов

для сего нужно было получить патент в Лондоне у короля, да ещё иметь немеренно денег и быть  знатным челом.

 

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

А если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

если бы в названии темы было слово "Сталин" ответов было бы больше?

Конечно. Кромвель жутко далеко от нас всех, а Сталин поближе. Да и тема тут какая то мутная.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Posted

Кромвель жутко далеко от нас всех

1050429.jpg

 

 

Кромвель из этого позднесоветского фильма смотрит на участников обсуждения как-то недовольно, свирепо и в то же время грустно и с недоумением.

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!


Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.


Sign In Now
Sign in to follow this  
Followers 0