Бесконечный фронтир на западе и востоке

[Илья123]

Другой вопрос - а будет ли прям экспансия-экспансия на много миров? Вот я в этом совсем не уверен.

Не вопрос - будет экспансия в соседние миры - как минимум 2 - 3 соседних, программы повышения рождаемости и тд. Довольно скоро мощь держав будет определяться мощью колоний. А в более отдаленных местах - форпосты, будут исследования по поиску все дальше по цепочкам миров. 

С открытием возможности ядерных реакций - бросок на атомные реакторы в качестве двигателей, что сделает возможным длительные полеты и плавания, на много миров вперед...

Так же цивилизация задумается над тем одни ли мы или нет?

Римляне (идиоты видимо клинические) вместо того, что бы тихо обнаружив цивилизацию уйти и готовится к нападению - идут аки бараны в лоб - типа сдавайтесь! Но их форпосты могут быть еще за 50- 100 миров от наших... форпостов в 1960-тым годам. 

Еще аргумент в обоснование экспансии - сначала в РИ все кто могли (запад) хапали колонии себе и эксплуатировали их, т. е. опора на экстенсивное развитие, через захват новых территорий была. И в АИ будет так же - а еще будут всякие недовольные и ссыльные - очень соблазнительно дать корабль и уплыть в другой мир будет им.

В общем даже не мореходные страны будут активничать в экспансии. Году к 1800 уже до всех дойдет нужность экспансии.

[Илья123]

но демографический переход в странах первого эшелона

Тут будет формироваться постепенно хозяйство с опорой на неограниченную землю, и на окраинах может быть другой тип демографии будет.

[Ринн]

Чукчи заметили сей факт сразу: "Ура! Эскимосы пропали! Теперь и за проливом тоже жить будем!" Эскимосы с другой стороны подумали сходно.

 а там ещё и мамонты

[Илья123]

а там ещё и мамонты

Ура ЖРАТ теперь много) И конкурентов нету.

[Normalyk]

а странам второго эшелона их вряд ли кто даст, да и не потянут они колонизировать что то на расстоянии в 20-40К километров.

Кто-то сказал Курляндия ?

[Han Solo]

Его захотят перекрыть - потому что могут. Чтобы ограничить другие страны в экспансии

Зачем, если ресурсы практически неограничены?

[John D. Long]

Не получится ли на выходе Скучный Мир всеобщего мира и благоденствия - по той простой причине, что всем всего хватает?

[Vasilisk]

...И все забыли не только про буржуазную лженауку логистику, но и старинную русскую поговорку про цену заморской телушки и её перевоза. А ещё эта цепочка почти безлюдных миров - натуральный рай для пиратских республик.

[loky1109]

Детерминизм в них победил.

Я и говорю: это очень странно.

[марик]

Зачем, если ресурсы практически неограничены?

А толку? Они ж назад не поставляются, через пол мира возить. Раньше конца 19 века никак. 

Не получится ли на выходе Скучный Мир всеобщего мира и благоденствия - по той простой причине, что всем всего хватает?

Кому это всем? Герцогу Эдинбургскому и президенту Мозамбикскому? А добывать это все кто станет? В реальности почему то добывающие шиш имеют. Просто легче находить уже разведанные месторождения. Но вторая серебрянная горы с инфляцией точно кому то нужна? В США даже запретили штамповку серебрянных монет одно время. 

Еще аргумент в обоснование экспансии - сначала в РИ все кто могли (запад) хапали колонии себе и эксплуатировали их, т. е. опора на экстенсивное развитие, через захват новых территорий была. И в АИ будет так же - а еще будут всякие недовольные и ссыльные - очень соблазнительно дать корабль и уплыть в другой мир будет им.В общем даже не мореходные страны будут активничать в экспансии. Году к 1800 уже до всех дойдет нужность экспансии.

Опять же это индивидуалные игры или там пуритане с старообрядцами в счастливую страну. А зачем ну например России осваивать вторую Сибирь, если она первую до сих не тянет. Или англичанам вторая Индия без индийцев. Вот контролировать территории возле входа/выхода - золотое дно. Ты везешь пушнину, тяжким трудом добытую на 7 земле без аборигенов за десять лет, а тебя встречает таможня или пираты. Вот счастье то! 

[Zenitchik]

Зачем, если ресурсы практически неограничены?

Чтобы потенциальный противник развивался медленнее, чем мы.

Не получится ли на выходе Скучный Мир всеобщего мира и благоденствия - по той простой причине, что всем всего хватает?

Не получится. Потому что мало у кого есть доступ к другим мирам - не все живут близко к порталу или имеют мощный флот. Какая-нибудь Персия - останется в своих границах и никто с ней ресурсами других миров делиться не станет.

[Han Solo]

Чтобы потенциальный противник развивался медленнее, чем мы.

Этот разговор о потенциальных противниках имеет смысл в мире с ограниченными ресурсами. В мире с неограниченными ресурсами смысл в этой конкуренции пропадает. Зачем драться с соседом, когда вокруг миллиарды квадратных километров ничейной земли?

[ВИП]

Этот разговор о потенциальных противниках имеет смысл в мире с ограниченными ресурсами. В мире с неограниченными ресурсами смысл в этой конкуренции пропадает. Зачем драться с соседом, когда вокруг миллиарды квадратных километров ничейной земли?

Зато логистика ограниченная. Это примерно как СССР и США, космическая гонка, и обитаемые Луна с планетами в зоне досягаемости.

Что, ХВ прекратилась бы? Или?

[Han Solo]

Это примерно как СССР и США, космическая гонка, и обитаемые Луна с планетами в зоне досягаемости.

Ну не. Это как дорогой гипердрайв и десятки тысяч пригодных для колонизации и эксплуатации планет.

Изменено 2 Apr 2018 пользователем Han Solo

[ВИП]

Зачем драться с соседом, когда вокруг миллиарды квадратных километров ничейной земли?

Голландцы с испанцами и португальцами и французы с англичанами зачем дрались в Новом Свете? Ведь место хватало всем и белое население всей Юж Америки измерялось единицами миллионов человек (или вовсе сотнями тысяч). Как и в Северной.

И что по-вашему голландцы в 17 веке поплывут на вторую-третью Землю или лучше попытаются отхватить кусок нашей Бразилии под шумок, где и людей-то пока почти нет?

[Han Solo]

Голландцы с испанцами и португальцами и французы с англичанами зачем дрались в Новом Свете?

Ну там-таки ресурс был довольно сильно ограничен. В любом случае масштаб и упорство конфликтов там был намного ниже чем в Европе. А теперь представьте что таких Америк у вас бесконечное количество.

[ВИП]

А теперь представьте что таких Америк у вас бесконечное количество.

Вот только затраты чтоб доплыть даже до второй Америки могут быть такими огромными, что поначалу дешевле будет отхватить кусок в нашей Америке

Кроме того, нужно застолбить базы подскока, а то потом испанцы пускать никого не станут. А если какие французы захватят Панаму, а скажем, голландцы Коста-Рику, то проблема решена

[Han Solo]

Вот только затраты чтоб доплыть даже до второй Америки могут быть такими огромными, что поначалу дешевле будет отхватить кусок в нашей Америке

Да, на первых порах возможно. Но когда мореплавание освоят все, а суда станут подходящими для многомесячных переходов - проблема будет снята.

[Песчаник]

В мире с неограниченными ресурсами смысл в этой конкуренции пропадает. Зачем драться с соседом, когда вокруг миллиарды квадратных километров ничейной земли?

И с грустью тайной и сердечной
Я думал: «Жалкий человек.
Чего он хочет!.. Небо ясно,
Под небом места много всем,
Но беспрестанно и напрасно
Один враждует он — зачем?»"

 

[Илья123]

Опять же это индивидуалные игры или там пуритане с старообрядцами в счастливую страну. А зачем ну например России осваивать вторую Сибирь, если она первую до сих не тянет. Или англичанам вторая Индия без индийцев. Вот контролировать территории возле входа/выхода - золотое дно. Ты везешь пушнину, тяжким трудом добытую на 7 земле без аборигенов за десять лет, а тебя встречает таможня или пираты. Вот счастье то! 

Тут "таможня" величиной с тихий океан, так что пираты конечно будут, но "точку" входа размазанную на 10000 минимум (а скорее больше) километров контролировать не получится)

Скорее таможня - прерогатива государств - например Магеланов пролив и пролив Дрейка, Гаваи - вот таможни... и то их обойти можно.

Колониальные войны будут конечно, но их будет явно меньше чем в РИ. С открытием парового двигателя пойдет уже государственная экспансия в заморские миры, а когда техника выйдет на уровень 1900-тых скажем годов - то уже будут довольно сильные колонии в следующих мирах у стран. 

Про Россию - тут по другому - превлекательность Сибири как ресурса, который нужен как колония (для Китая/ Японии) меньше чем заморских земель, т. к. Сибирь охраняет сильное гос-во, а там пустошь... бери - не хочу. Так же те же Британия/ Франция/ США будут явно развивать колониальную экспансию в заморье, что снизит накал противоречий между всеми участниками, например "большая игра" между Россией и ВБ будет явно с меньшим накалом. 

 

[Vanga Vangog]

Кстати, мне вот чего представилось: По мере освоения новых миров в обе стороны и ресурсного истощения "центральных" (зачем сдерживать аппетиты, если за парой Тихих океанов ресов - завались?), рано или поздно богатства с "краев" в силу логистики или, еще раньше, в силу неизбежной независимости колоний, которые могут решить заморить метрополии, перестанут доходить до жителей "центра", заставив из миры пустеть. Таким образом за тысячелетия между западными и восточными мирами будет образовываться дыра из покинутых Земель с полностью высосаными соками, пока человечество не разделится на два отдельных островка с осваиваемыми мирами в "голове" и голодающими в "хвосте", выжирающих цепь миров в обе стороны.

[loky1109]

Зачем драться с соседом, когда вокруг миллиарды квадратных километров ничейной земли?

Потому что человек.

Ну не. Это как дорогой гипердрайв и десятки тысяч пригодных для колонизации и эксплуатации планет.

И что, войны прекратятся? Ха!

[марик]

С открытием парового двигателя пойдет уже государственная экспансия в заморские миры

Ну да. А создавать точки со складами угля по всему миру Англия от глупости занималась. Кто в пустом мире вам добывать и охранять от желающих пограбить станет? Тут уж проще на парусах, только много народу не перевезешь. 

По мере освоения новых миров в обе стороны и ресурсного истощения "центральных" (зачем сдерживать аппетиты, если за парой Тихих океанов ресов - завались?), рано или поздно богатства с "краев" в силу логистики или, еще раньше, в силу неизбежной независимости колоний, которые могут решить заморить метрополии, перестанут доходить до жителей "центра", заставив из миры пустеть. Таким образом за тысячелетия между западными и восточными мирами будет образовываться дыра из покинутых Земель с полностью высосаными соками, пока человечество не разделится на два отдельных островка с осваиваемыми мирами в "голове" и голодающими в "хвосте", выжирающих цепь миров в обе стороны.

Это очень сомнительный тезис из разряда железный занавес упадет и все уедут. Большинство так и будет сидеть на попе по прежнему адресу. Причины найдутся всегда. А на самом деле менять налаженную, пусть и не всегда сладкую жизнь на неизвестность страшно. За туманом поедут либо сектанты, либо всерьез прижатые соседями. А еще авантюристы всех мастей и государственные экспедиции. И пустая земля, ну скажем уже на третей планете, им мало интересна. Грабить некого, а соболей ловить надо уметь. Поэтому очень быстро на местах появятся местные общины, не заинтересованные в указаниях из метрополии. Из понаехавших навечно и делиться им зачем? Торговля иное дело. Если ворота те обнаружат веке в 16, всякие полинезейцы не в счет, особых цивилизаций не построят, то чтоб выжрать реально богатства даже одной дополнительной планеты трех столетий мало. А вот куда заведет развитие каких нибудь пуритан без регулярных контактов и пополнения, вопрос многовариантный. От вымирания, хотя умные приплывут не в Америки, а хорошо знакомую Англию, к примеру, до впадания в канибализм и прочие извращения. Одно точно, изначальная земля будет всегда сильнее. 

 

И конечно же для подобных путешествий нужно развитое мореплавание со всеми вытекающими. То есть, если вдруг, испанцы ошизеют  дружно уплывут, это не означает что их земли не станут осваивать соседи, вместо плаванья неизвестно куда. 

[Песчаник]

зачем сдерживать аппетиты, если за парой Тихих океанов ресов - завались?

За морем телушка - полушка, да рубль перевоз? Не, не слышал.

[Geralt]

а полюса это стратегичекие центры и путь ко всем мирам? )

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Geralt