Может ли Россия повторить успех США в ПМВ?

[СЕЖ]

Интересует такая ситуация: если "поменять местами" Россию и США в ПМВ, то на сколько Россия может подняться (а США опустится)?

Однажды ИЛМ, внушили Николаю-2, что французы плохи, о чем Николай-2 громогласно и заявил "французы нам не помогли в ходе русско-японской войны, и мы им помогать не будем!" Позицию Николая-2 поддержала практически вся российская элита (естественно по воле ИЛМ). Одновременно, ИЛМ внушили американцам (устроили некий инцендент), что США и Германия - враги. 

Итак, ПМВ начинается (пусть будет опять с Сараево):

Убийство в Сараево - ультиматум Австро-Венгрии - США и Франция встают на помощь Сербии - Германия угрожает войной, а потом и объявляет войну. После вторжения в Бельгию, в войну вступает Великобритания. 

1914 год. Германия против Франции, Англии и США (ну и Япония), АВИ против Сербии. 

1915 год. Италия присоединяется к Антанте, Болгария и Турция (не знаю каким боком, но пусть) к Централам. 

1916 год. Нет, пусть Румыны останутся в стороне. 

1917 год. в войну вступает Россия. 

1918 год. ПМВ окончена. 

1920 год, Санкт-Петербурская конференция. 

Итак, до 1917 года Россия не воюет, а значит торгует как со странами Антанты так и с Централами.

На сколько, Российская экономика и промышленность может подняться? 

Россия из должника станет кредитором? 

 

[Швейцарец]

Не очень понятно, так ли уж надо России вступать в войну. Сухопутная торговля с блокированной Германией это ОЧЕНЬ выгодно. Кредитором станет, а в отсутствие у Германии денег может и к бартеру перейти. Зерно в обмен на станки например.

[kinhito]

Ситуация, примерно, как в 1940.

 

[kinhito]

 ВВП России в 1914 составляет всего треть ВВП САСШ.

[Крысолов]

Однажды ИЛМ, внушили Николаю-2, что французы плохи, о чем Николай-2 громогласно и заявил "французы нам не помогли в ходе русско-японской войны, и мы им помогать не будем!" Позицию Николая-2 поддержала практически вся российская элита (естественно по воле ИЛМ). Одновременно, ИЛМ внушили американцам (устроили некий инцендент), что США и Германия - враги. 

Если у вас есть ИЛМ то Россия может хоть Галактической империей стать. А если нет - то детский сад, вторая четверть.

[wps]

Не очень понятно, так ли уж надо России вступать в войну. Сухопутная торговля с блокированной Германией это ОЧЕНЬ выгодно. Кредитором станет, а в отсутствие у Германии денег может и к бартеру перейти. Зерно в обмен на станки например.

...

Я - не-исчислимое множество раз - писал :

...

добрые отношения с Германией - это возможностть превратиться во "вторую Швецию" - или "второй Китай".

Но для этого - можно обойтись даже без "вселенца-попаденца"  -

зато на месте Николая 2-го -  нужен Государь - с совершенно иными "умом и волей".

...

...

[Граф Цеппелин]

А теперь простой вопрос: а если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет?

Вот то-то же.

зато на месте Николая 2-го - нужен Государь - с совершенно иными "умом и волей".

Да ничем это не поможет. Проблема в Германии. Которая со времен Бисмарка Россию видела исключительно как восточную полуколонию, которая продает в Германию дешевое зерно, и покорно покупает немецкие промышленные товары.

[kinhito]

а если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет?

Что - застрелится или повесится? 

Которая со времен Бисмарка Россию видела исключительно как восточную полуколонию, которая продает в Германию дешевое зерно

Надо же - а я слышал, что Германия боролось с импортом дешёвого зерна.
А насчёт промтоватров - надо было исключительно английские, французские и бельгийские покупать?  

[kinhito]

И - если уже на то пошлО - кто написАл Великую войну с нейтральной Россией?
Мир Бьёркского Договора?

https://ru.wikipedia.org/wiki/Бьёркский_договор#/media/Файл:Bundesarchiv_Bild_183-R43302,_Kaiser_Wilhelm_II._und_Zar_Nikolaus_II..jpg

[Zlыdеnь]

если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет?

Стоять в позиции, выражающей покорность. Слишком много упустили в темпах индустриализации за XIX век. По состоянию на 1910-е любой явный и однозначный лидер в Европе для Российской империи категорически нежелателен.

[kinhito]

Однозначного лидера в Европе и не будет - там, кроме Франции, как мы знаем из дальнейшего, есть Великобритания. И её бывшая колония - САСШ.
  

[СЕЖ]

Если

илм оказали разовое воздействие и больше не участвуют. Если илм вас не устраивают, то " николай2 и вудро вильсон обьелись персиков"

 

[sanitareugen]

Армия США на 1914 год составляет 75 тысяч солдат и 5.6 тысяч офицеров (ещё 112 тысяч Национальная Гвардия). Армия боевого опыта не имеет (за исключением морской пехоты в операциях против мексиканских повстанцев), в отличие от Национальной Гвардии, не имеющей и такого боевого опыта, но также и элементарных военных знаний. Комплектование армии по найму, 4 года службы и 3 в резерве, то есть сравнительно быстро можно довести до 100-120 тысяч обученных солдат, другого обученного кадра нет. Неплохая физическая подготовка, хорошая береговая артиллерия, неплохое стрелковое оружие (но мало пулемётов), устаревшая полевая артиллерия (в ходе ПМВ они заимствовали 75мм французскую пушку, использовавшуюся вплоть до второй мировой, а также 155мм Canon de 155 C modèle 1917 Schneider, и Canon de 155 Grande Puissance Filloux (GPF) mle.1917). Количественно она уступала не только армиям Германии, Франции, России, Великобритании, но и румынской, сербской или греческой, не превосходя качественно.

Вопрос об антивоенных настроениях  в США, сделавших вступление в войну популярным лишь после гибели многих американских судов и "телеграммы Циммермана", снимается прямым вмешательством ИЛМ. Но мгновенно создать обученную армию уже за пределами ИЛМагии.  В 1916 году она была доведена до 200 тысяч, была введена воинская повинность и на момент объявления США войны Германии насчитывала 350 тысяч. Хотя в 1918 году в Европу был переброшен миллион солдат (половина достигла фронта), это составило около 1.5% от общего числа мобилизованных в ПМВ. Существенное значение это получило потому, что противники были уже измотаны, и сравнительно небольшая добавка сыграла критическую роль. Но те войска, которые могли бы предоставить США в 1914 (даже если 100 тысяч, включая всю армию США и призванных из резерва, а не более реальные 23-30 тысяч) никак не заменили бы русские войска Восточного фронта (около 850 тысяч человек и 3203 орудия). Иначе говоря, зная о пассивности России, немцы могли бы сконцентрировать все силы за Западе, снести Францию в кратчайший срок, и заключить мир с Великобританией и США,  поскольку их экспедиционные силы разгромлены  и пленены, а десант в Великобритании и США предмет милитёрной фантастики. После чего приступили бы к разборке с Россией (при злорадстве французов  и англичан).  Даже если наступление всеми силами на Россию будет отложено до весны 1915 года, "подняться на торговле" она не успеет.  

[Звёзды Светят]

После известного теракта Россия заявляет, что эрцгерцогов убивать нехорошо и одобряет действия Австрии против Сербии.

 

 

а если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет?

 

Торговать.

 

Если немец полезет - объявить войну Отечественной и призвать народ к единству в Сопротивлении.

 

десант в Великобритании и США

 

Посилен союзной Евразии...

[sanitareugen]

"Вторая Отечественная" - официальное название ПМВ в России и даже "Великая Отечественная". Не помогло. Но в этом Отражении немцы (с австрийцами) могут выставить на Восток примерно втрое большие силы, причём поставок из Англии и Франции вооружения и снаряжения нет, а армия знает, что этот противник только что сокрушил Францию, и моральный дух соответственно плывёт (ну и боевой опыт не у нас...). Да, ещё и Япония, которая в нашем Отражении "за Антанту", а в этом, может, и выступила на стороне Антанты, даже Циндао взяла, но вдруг оказалась среди побеждённых, и может отработать вину перед кайзером, напав на Россию с тыла.

[Звёзды Светят]

Хоть бы кто написал худописанину про  такой альтмир...

[ясмин джакмич]

Хоть бы кто написал худописанину про такой альтмир...

Не стоит усилий

[kinhito]

После чего приступили бы к разборке с Россией

С чего бы вдруг? Зачем англичанам и американцам идти на мир с Германией? 
Забавно - реал 20 лет спустя как будто бы и существовал.

 

[Sverv]

А теперь простой вопрос: а если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет? Вот то-то же.

А в 1871 что делала. Ну, Польшу отдаст.

Хоть бы кто написал худописанину про  такой альтмир...

Ну, частично, Злотников в классике мерисьюшного попаданства.

Изменено 2 Aug 2021 пользователем Sverv

[Швейцарец]

А теперь простой вопрос: а если Германия одолеет Францию в 1914, чего Россия делать будет?

Да ничего. А что было после франко-прусской?

Да ничем это не поможет. Проблема в Германии. Которая со времен Бисмарка Россию видела исключительно как восточную полуколонию, которая продает в Германию дешевое зерно, и покорно покупает немецкие промышленные товары.

Вот только без войны возможно дальнейшее развитие страны. Когда деньги пойдут на индустриализацию а не войну.

Стоять в позиции, выражающей покорность. Слишком много упустили в темпах индустриализации за XIX век. По состоянию на 1910-е любой явный и однозначный лидер в Европе для Российской империи категорически нежелателен.

Так явный лидер и не выявится. Есть Англия, США, Франция (которая после 1871 быстро поднялась и тут это вопрос лет десяти-пятнадцати, не более. Благо Вильгельм не отморозок-Гитлер.

Иначе говоря, зная о пассивности России, немцы могли бы сконцентрировать все силы за Западе, снести Францию в кратчайший срок, и заключить мир с Великобританией и США,  поскольку их экспедиционные силы разгромлены  и пленены

Не факт, не факт. План Шлиффена забуксовал из-за колоссальных логистических проблем, а не из-за нехватки гансовского мяса.

После чего приступили бы к разборке с Россией (при злорадстве французов  и англичан).  Даже если наступление всеми силами на Россию будет отложено до весны 1915 года, "подняться на торговле" она не успеет.  

Главный вопрос - "А зачем это Вильгельму?". Германии ПМВ вообще не нужна, она и так испытывает уверенный экономический рост. Хотя это тема уже для развилки о том, что Вильгельм удерживает Франца Иосифа от войны с Сербией. Благо в АВ была антивоенная партия. И своих пангерманистов не слушать.

После известного теракта Россия заявляет, что эрцгерцогов убивать нехорошо и одобряет действия Австрии против Сербии.

Тем более, что сербы, зарезавшие Обреновичей в 1903 и без того имеют репутацию отморозков. Да и не собиралась Австрия прямо таки жрать Сербию. Скорее добиться выполнения условий ультиматума.

[kinhito]

А что было после франко-прусской?

Русско-турецкая?

[kinhito]

Да и не собиралась Австрия прямо таки жрать Сербию. Скорее добиться выполнения условий ультиматума.

 

[kinhito]

На карте видна железная дорога - "Багдадбан" - Из Берлина на Ближний Восток. Где хозяничает Британия.
Проходит через Сербию.

[Вано]

Первая Мировая а точнее её восточный фронт как Ирано-Иракская: германская армия и российская армия 10(!) лет мочат друг друга где-то в Польше, фронт особо не двигается и успехов ни у кого нет, но и потери не столь катастрофичны, в итоге в 1924 война кончается ничем, всё возвращается к довоенному статусу-quo, ни один из режимов не рушится и оба заявляют о победе, несколько миллионов погибли ни за что

Изменено 2 Aug 2021 пользователем Вано

[Вано]

Сухопутная торговля с блокированной Германией это ОЧЕНЬ выгодно.

А если она, не дай Бог, победит? Если уж делать аналогию полной то штаты в 17 году должны посыпаться и выйти из войны