Может ли Россия повторить успех США в ПМВ?

[Владимирович]

А была ли тема о том, как США сразу вступают в ВМВ? Ну, или через года, к Битве за Британию?

В 1939-ом у США совершенно не было армии и были смешные ВВС, и в 40 положение не так уж совсем сильно улучшилось, полагаю

[Швейцарец]

Угу, угу. «Всё правильно сделали». Кто бы сомневался. Не зря уверенных в правильности подобных действий после ВМВ пришлось публично вешать, по-другому до немцев, похоже, просто не доходит. Вот даже Вы, всего лишь германофил и наверное даже не немец, а туда же.

Речь не о правильности, а о том, что  на войне неизбежны эксцессы.

А пока что у кайзера, с Ваших слов, власти практически нет. И даже опереться ему не на кого, ибо

Но канцлера убрали и с опорой на нового можно начать противодействовать военной партии.

[sanitareugen]

Так нет там "антивоенной партии". Есть "немедленно-военная партия" и есть "отложенно-военная партия". Одни хотят быстро завоевать, а другие выжать всё, что возможно, мирным путём, а лишь потом, с ослабленным противником, воевать. В первой больше военные и аграрии, желающие земель, во второй больше промышленники и финансисты, но и "простецов" в обеих партиях достаточно. И такие, в принципе "за мир", силы, как социал-демократы и евреи, тоже легко милитаризуются - первые тем, что это "война против тиранической монархии", вторые тем, что это "война против антисемитов и погромщиков". Одна Берта фон Зуттнер, и та померла в 1914...

[Vasilisk]

на войне неизбежны эксцессы

 

 

Может быть. Вот только одни государства по результатам этих эксцессов делают выводы и принимают меры для их предотвращения. А также наказания виновных в них. Другие считают, что всё нормально. Во втором случае «эксцессы» будут расти и шириться, как это и произошло у немцев во ВМВ.

Изменено 4 Aug 2021 пользователем Vasilisk

[Просто Некромант]

Так Россия может быть той, кто выступит против серьезного урона Франции так как это не в ее интересах. Но воевать за французов...

А сколько дивизий у императора? Скорее всего, меньше, чем у немцев и австро-венгров. И вооружены они слабее. И экономика не отмобилизована. В лучшем случае мнение России вежливо проигнорируют.

Оккупация есть оккупация.

Это не оправдание для массовых казней.

К тому же Левен - следствие паники в 17-й резервной дивизии. Солдаты испугались партизан и начали лупить куда попало.

И за это даже никто не был наказан. Наоборот - тысячи расстрелянных по желанию левой пятки какого-нибудь офицеришки.

И хватает свидетельств того, что в хаосе немцы и друг в друга стреляли, что мало похоже на осознанную акцию.

Снова не оправдание - тогда по итогам должен быть трибунал и наказания виновных.

Многие случаи же - осознанная пропаганда, не подтвержденная фактами.

Больше 26 тысяч убитых бельгийцев. На Востоке, кстати, Калиш сожгли.

После чего вернут к довоенным границам скорее всего. Германии не нужны земли населенные французами.

Железорудные районы не столько велики, а французов оттуда можно отправить во Францию.

Вот только Франция богатеет экспортируя капитал. Она уже развитое государство. А Германия еще только развивается.

В чём развитость будем измерять? И как экспорт капитала поможет Франции делать больше оружия, чем в два с половиной раза кроющие её по промышленному производству немцы? Не говоря о том, что после проигранной войны Франция сама станет должником.

Скорее понимание, что иначе французы могут напасть и ударить в спину.

А может просто войну не устраивать? Тогда и в спину точно никто не ударит.

Ничего не изменится - нет способа прорыва позиционной обороны. Будет только больше погибших.

Вообще-то фронт прорывали и в 1915-м - дальше весь вопрос был в количестве резервов у сторон. И боеприпасов.

Второй марокканский кризис. Даже посол России считал, что французы запредельно жадны.

А почему вообще французы должны с немцами делиться куском? Учитывая, что немцам никто ничего не обещал. Вот если бы французы договорённость с немцами нарушили на эту тему или по итогам совместной операции кусок не дали - другое дело было бы.

[СЕЖ]

На данном форуме десятки тем, созданных для решения этого вопроса.

Не отрицаю. Сербия выбрана для удобства или по аналогии с РИ.  

Когда-то на ФАИ была очаровательная германо-американская война.....

Коллега спасибо за разбор, а если США успеет перебросить больше сил в Европу? (т.е. по сути получаем некий американо-немецкий или японско-немецкий конфликт, перерастающий в ПМВ), сможет ли тогда Франция выдержать удар немцев?

[Sverv]

Вообще, если федеральные власти США проявят чуть больше централизованного построения развитого капитализма в США, то экспорт капитала начнется раньше лет на 10-15 и почему бы России лечь не под французские инвестиции, а под американские. Благо, политически, такое решение несет для Романовых сильно  меньше рисков.

Изменено 4 Aug 2021 пользователем Sverv

[Владимирович]

почему бы Росси не лечь не под французские инвестиции, а под американские. Благо политически, такое решение несет для Романовых сильно меньше рисков.

общество США изрядно раздражал отказ РИ признавать за евреями-гражданами США права граждан США, причем не столько из-за особой любви к евреям, а из-за пренебрежения американским суверенитетом, полагаю

[Sverv]

общество США изрядно раздражал отказ РИ признавать за евреями-гражданами США права граждан США, причем не столько из-за особой любви к евреям, а из-за пренебрежения американским суверенитетом, полагаю

Ради благоприятного инвестиционного климата, т.е. коррупции в свою пользу, братья государя Николая II вполне способны провести по его поводу совершенно шикарную панихиду. Насколько помню, он был ключевой занозой в еврейском вопросе в стране.

Изменено 4 Aug 2021 пользователем Sverv

[ALL]

В 1939-ом у США совершенно не было армии и были смешные ВВС, и в 40 положение не так уж совсем сильно улучшилось, полагаю

Да, это проблема.  Но я о темах на ФАИ, а не о реале.

Например, может быть обсуждалась большая завязанность США на Европу (и Европы на США), участие в Лиге Наций.  То есть ситуция похожая на пост ВМВ, но после ПМВ.   

[Berlinguer]

получаем некий американо-немецкий или японско-немецкий конфликт

С этими странами у немцев наименьшие противоречия, и наоборот

[Крысолов]

общество США изрядно раздражал отказ РИ признавать за евреями-гражданами США права граждан США

Нет. Просто у США не было в тот момент столько денег сколько у Франции, а Россия не являлась ни крупным торговым патрнером, ни основным местом приложения американского капитала.

Хотя Зингер развернулся, да.