Бесконечный фронтир на западе и востоке

[Han Solo]

а полюса это стратегичекие центры и путь ко всем мирам? )

Как я понимаю, там порталов нет и можно просто попасть на другую сторону Земли

[Geralt]

Как я понимаю, там порталов нет и можно просто попасть на другую сторону Земли

Я не много про другое, просто проще всего обойти мир будет нарезав круг радиуса метр вокруг полюса, а уж какая там физика будет и представить не могу, на усмотрение топикастеру.

Если же портал проходит только по воде а на льдах обрывается, то в любом случае попасть в мир №3 и больше,. будет проще нарезав круг вокруг антарктиды

[Serafim]

а полюса это стратегичекие центры и путь ко всем мирам? )

Да, к похожей мысли пришли аборигены в начале 20-го века - если ходить кругами(а лучше плавать) вокруг полюса можно уйти на сотню миров за сутки. В скором времени была снаряжена экспериментальная экспедиция... ну как сказать, тех что нашли выглядели как живые. Только потом выяснилось что у полюсов порталы не корректно работают с твердыми макрообъектами. На климат и течения это не влияет но не дает срезать путь людям. С другой стороны это не мешало использовать течение западных ветров как основную транспортную магистраль для путешествия в дальние Земли.

Не вопрос - будет экспансия в соседние миры - как минимум 2 - 3 соседних, программы повышения рождаемости и тд. Довольно скоро мощь держав будет определяться мощью колоний. А в более отдаленных местах - форпосты, будут исследования по поиску все дальше по цепочкам миров. 

Ну вот ИРЛ свободного места еще довольно много а колонизировать не торопятся. А программы повышения рождаемости в постиндустриальных экономиках помогают слабо.

Римляне (идиоты видимо клинические) вместо того, что бы тихо обнаружив цивилизацию уйти и готовится к нападению - идут аки бараны в лоб - типа сдавайтесь! Но их форпосты могут быть еще за 50- 100 миров от наших... форпостов в 1960-тым годам. 

Они просто уверены в своих силах либо

это черный пиар Китайской Гегемонии которая находится с Римом в состоянии ХВ.

Еще аргумент в обоснование экспансии - сначала в РИ все кто могли (запад) хапали колонии себе и эксплуатировали их, т. е. опора на экстенсивное развитие, через захват новых территорий была. И в АИ будет так же - а еще будут всякие недовольные и ссыльные - очень соблазнительно дать корабль и уплыть в другой мир будет им.

Но сколько их будет? Вот ИРЛ ссыльным дали Австралию. Сейчас там 20 миллионов живет. А ведь Австралия логистически доступнее чем дальние Америки и Азии.

В общем даже не мореходные страны будут активничать в экспансии. Году к 1800 уже до всех дойдет нужность экспансии.

В 1800 и наш мир толком не освоен.

Тут будет формироваться постепенно хозяйство с опорой на неограниченную землю, и на окраинах может быть другой тип демографии будет.

Это тоже РИ года так до 1900. Америки были катастрофически недозаселены.

Зачем, если ресурсы практически неограничены?

Логистика ограничена. 

...И все забыли не только про буржуазную лженауку логистику, но и старинную русскую поговорку про цену заморской телушки и её перевоза. А ещё эта цепочка почти безлюдных миров - натуральный рай для пиратских республик.

А кого они там будут пиратить?

Кстати, мне вот чего представилось: По мере освоения новых миров в обе стороны и ресурсного истощения "центральных" (зачем сдерживать аппетиты, если за парой Тихих океанов ресов - завались?), рано или поздно богатства с "краев" в силу логистики или, еще раньше, в силу неизбежной независимости колоний, которые могут решить заморить метрополии, перестанут доходить до жителей "центра", заставив из миры пустеть. Таким образом за тысячелетия между западными и восточными мирами будет образовываться дыра из покинутых Земель с полностью высосаными соками, пока человечество не разделится на два отдельных островка с осваиваемыми мирами в "голове" и голодающими в "хвосте", выжирающих цепь миров в обе стороны.

У меня одним из вариантов этого мира к нашему времени были две американские сверхдержавы(условно английская и китайская) и бедная Евразия с Африкой между ними сожженная в огне чудовищной мировой войны.
Но опять таки мы возвращаемся к вопросу а будет ли бесконечная экспансия? Демография детерминирована и от конечности Земли не зависит: индусы и бангладешцы не дадут соврать. Если перестает расти численность населения то стабилизируется и потребление а значит и спрос на сырье. По мере истощения земных и околоземных недр логистические издержки будут расти. В теории можно было бы переехать поближе к ресурсам но это ведь надо выстраивать всю инфраструктуру с нуля имея гигантское логистическое плечо. Поэтому в какой то момент станет проще добывать то что потруднее но рядом, чем то что лежит наверху но находится хрен знает где. 

 

 

будет проще нарезав круг вокруг антарктиды

Да, так и будут делать. Южная Африка при таких раскладах - важнейших логистический хаб. Да и Австралия тоже хоть и в меньшей степени.

[ВИП]

а полюса это стратегичекие центры и путь ко всем мирам? )

Как только появятся приличные самолёты, так можно будет много-много раз покрутиться вокруг полюса и улететь на 20 миров вперёд. Уже говорил об этом

И у России тут преимущество

Много грузов и людей так не доставишь, но разведку провести можно

[ВИП]

Да, к похожей мысли пришли аборигены в начале 20-го века - если ходить кругами(а лучше плавать) вокруг полюса можно уйти на сотню миров за сутки. В скором времени была снаряжена экспериментальная экспедиция... ну как сказать, тех что нашли выглядели как живые. Только потом выяснилось что у полюсов порталы не корректно работают с твердыми макрообъектами. На климат и течения это не влияет но не дает срезать путь людям.

Дык на каком всё-таки расстоянии от полюса можно нарезать круги?

100м? 1км? 10км? 100? 1000?

[ВИП]

У меня одним из вариантов этого мира к нашему времени были две американские сверхдержавы(условно английская и китайская) и бедная Евразия с Африкой между ними сожженная в огне чудовищной мировой войны.

Подумал тут: в этом мире огромную важность получит ускоренное развитие сверхдальних ракет с непредсказуемой траекторией

От простых баллистических тут можно в параллелке спрятаться

[Serafim]

Дык на каком всё-таки расстоянии от полюса можно нарезать круги? 100м? 1км? 10км? 100? 1000?

Гарантированно не убившись в километрах четырехстах. 
Но по кругу вдоль Антарктиды в конечном итоге все равно быстрее

И у России тут преимущество

Оно у всех северных стран в той или иной мере.

Подумал тут: в этом мире огромную важность получит ускоренное развитие сверхдальних ракет с непредсказуемой траекторией

Еще есть субмарины и базы подскока на Кубе. Здесь еще со связью проблемы будут так как космос для каждой Земли свой. Плавучие космодромы?

[Eshma]

...кстати, тут получается статический для антропогенного воздействия климат. Все теории глобального потепления и, главное, ядерной зимы/осени/лета идут лесом

Будет весело

P.S. Впрочем, с учетом трехметровой огнедышащей свиньи, подложенной естественным наукам в виде наблюдаемо плоской земли, ЯО может и подзадержаться

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Eshma

[Владимирович]

Впрочем, с учетом трехметровой огнедышащей свиньи, подложенной естественным наукам в виде наблюдаемо плоской земли, ЯО может и подзадержаться

навигация-то все равно нужна будет, а тут без шарообразной формы не обойтись,но вот само наличие наблюдаемого и еще как наблюдаемого феномена подложит свинью не только науке, но и религиям,

 в мире-то с множеством  гор синаев, фудзиям, голгоф, кааб и прочих священных гангов !

Кто будет в шоколаде - так это анимисты, а вот атеизм просто умрет, полагаю

[Eshma]

навигация-то все равно нужна будет, а тут без шарообразной формы не обойтись

Эпициклы вполне работают как приближение, с приложенной к ним математикой 18 - 19 века практические нужды они покроют

 в мире-то с множеством  гор синаев, фудзиям, голгоф, кааб и прочих священных гангов ! Кто будет в шоколаде - так это анимисты, а вот атеизм просто умрет, полагаю

и, кстати, нет проблем куда втыкать Израиль. В начале 20в это будут очень упорные и мотивированные переселенцы

 

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Eshma

[ВИП]

Я тут подумал: а что будет, если на одну из планет астероид упадёт, или Йеллоустон подвзорвётся?

 

[Eshma]

Я тут подумал: а что будет, если на одну из планет астероид упадёт, или Йеллоустон подвзорвётся?

По вводной на все упадет. А вот если взорвать 100500 мегатонн на стыке плит это интересная угроза, хотя и не для местного 20 века

[марик]

и, кстати, нет проблем куда втыкать Израиль. В начале 20в это будут очень упорные и мотивированные переселенцы

Вы слишком хорошо думаете о человечестве. На выбор

1. Раз мечеть/храм построена здесь, тут ей и положено быть во всех землях. 

2. Раз земля отдана нам богом, значит все земли в данном месте. как вариант только в одним месте священая. 

3. Ваших тут не стояло, верните легитимные права обиженных.

4. Вон, видите табличка стоит, здесь уже занято. 

5. Блин, а рельф совершенно другой. (и это не шутка) человек очень много перестраивает и даже изменяет течения рек и климат) Где здесь эти самые голгофа и прочие святые места. 

[Eshma]

Вы слишком хорошо думаете о человечестве. На выбор 1. Раз мечеть/храм построена здесь, тут ей и положено быть во всех землях.  2. Раз земля отдана нам богом, значит все земли в данном месте. как вариант только в одним месте священая.  3. Ваших тут не стояло, верните легитимные права обиженных. 4. Вон, видите табличка стоит, здесь уже занято.  5. Блин, а рельф совершенно другой. (и это не шутка) человек очень много перестраивает и даже изменяет течения рек и климат) Где здесь эти самые голгофа и прочие святые места. 

Точно. Но вот диктовать непреклонную волю за одним океаном даже в 20 веке могут не только лишь все, а за двумя так вообще никто

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Eshma

[ВИП]

кстати, тут получается статический для антропогенного воздействия климат. Все теории глобального потепления и, главное, ядерной зимы/осени/лета идут лесом Будет весело

А что если бы в 20 веке без углекислотных выбросов должен был начаться ледниковый период? В таком случае тут он начнётся, и чем дальше от людей, тем ледниковее, а вот на нашей земле может таки и не начаться, но и потепления не будет

[Eshma]

А что если бы в 20 веке без углекислотных выбросов должен был начаться ледниковый период?

Антропогенных? Это мания величия, всех выбросов человечества за всю историю не наберется на одно извержение Везувия

[Serafim]

Вы слишком хорошо думаете о человечестве. На выбор 1. Раз мечеть/храм построена здесь, тут ей и положено быть во всех землях.  2. Раз земля отдана нам богом, значит все земли в данном месте. как вариант только в одним месте священая.  3. Ваших тут не стояло, верните легитимные права обиженных. 4. Вон, видите табличка стоит, здесь уже занято.  5. Блин, а рельф совершенно другой. (и это не шутка) человек очень много перестраивает и даже изменяет течения рек и климат) Где здесь эти самые голгофа и прочие святые места. 

На все это накладывается то что до ближайшей копии священного места пилить ~40 мегаметров минимум. Скорее больше. И ничего полезного там нет.

А что если бы в 20 веке без углекислотных выбросов должен был начаться ледниковый период? В таком случае тут он начнётся, и чем дальше от людей, тем ледниковее, а вот на нашей земле может таки и не начаться, но и потепления не будет

Это выведем за скобки дабы не начался климатосрач. Климат тут меняется как в РИ.

[Serafim]

КМК в 21 веке будет чуть слабее чем в РИ заселена наша Америка и сильно слабее РИ закитайская Америка. И там и там полноценный государства или чьи то колонии которые могут в чем то соперничать с евразийскими или даже быть сверхдержавами. Заамериканские Евразии "заклаймены" Великими Державами но практически не обитаемы. Так же там есть микрогосударства всяких сект. Причем устроенны они, вероятно, следующим образом глава секты/церкви сидит в Ойкумене и де-юре эффективно инвестирует деньги паствы что бы покупать и отправлять необходимое товары в заамериканскую колонию где живут сектанты. По факту он их конечно просто тратит и предъявить ему сидя за 30-40 мегаметров никто ничего не сможет. В заамериканских Америках клаймы есть уже не везде а самостоятельные колонии и подавно. Это царство вахтовиков. В дважды заамериканских Америках нет уже никого. 

 

[ВИП]

Русские надеюсь восточную Северную Америку съедят, хотя бы Канаду, и север США

[Serafim]

Русские надеюсь восточную Северную Америку съедят, хотя бы Канаду, и север США

Ну Аляску точно удержат, вот только логистика даже хуже чем в РИ. ИРЛ, ЕМНИП, было проще добраться до нее через пролив Дрейка чем через индийский океан. Ну и по раскладам в Азии тоже надо смотреть. Из очевидно детерминистического (в плохом смысле слова) тут Япония остается закрытой. Китай тоже себя как великий колонизатор не проявил, так что по идее помешать некому. 

[Ринн]

Ну Аляску точно удержат, вот только логистика даже хуже чем в РИ. ИРЛ, ЕМНИП, было проще добраться до нее через пролив Дрейка чем через индийский океан. Ну и по раскладам в Азии тоже надо смотреть. Из очевидно детерминистического (в плохом смысле слова) тут Япония остается закрытой. Китай тоже себя как великий колонизатор не проявил, так что по идее помешать некому.

Как оно там было...

От набегов бантуских чукотских ударных частей на верховых носорогах мамонтах могла бы пасть Римская Российская империя

Если и в РИ как сопротивлялись, во что они превратятся за 600-700 лет с неограниченным, полным жирной тундростепью лебенсраумом?

Изменено 3 Apr 2018 пользователем Ринн

[John D. Long]

Если и в РИ как сопротивлялись, во что они превратятся за 600-700 лет с неограниченным, полным жирной тундростепью лебенсраумом?

Чукчи, скорее всего, массово переселятся в Америку - какой им смысл устраивать набеги на запад, если на востоке лежат пустые богатые земли?

А место РИ-чукч займут юкагиры и азиатские эскимосы, у которых с воинственностью похуже...

[ВИП]

Чукчи станут индейцами и займут их нишу. К прибытию русских заселят всю Сев Америку. Народы уже разделятся и менталитеты будут разные. Русских остановить не смогут

Охотск - Петропавловск - Аляска - Форт-Росс, далее везде, уже в 19 веке. К концу 19 века так всю РИ-США подгребут, только население редким будет

[Eshma]

Русские надеюсь восточную Северную Америку съедят, хотя бы Канаду, и север США

Ну коллеееега. Тут радикально другая история человечества нового времени. Другие религиозные расклады, другая наука, другая социодинамика, все. А вам только бы прирезать огородик

[ВИП]

А вам только бы прирезать огородик

Ну, чего вы ожидали от потомка таких же колонистов, переезжавших на тыщи км

А так-то да, тема тянет на целый раздел в мирах, было бы кому её тащить