Бесконечный фронтир на западе и востоке

[John D. Long]

Охотск - Петропавловск - Аляска - Форт-Росс, далее везде, уже в 19 веке. К концу 19 века так всю РИ-США подгребут, только население редким будет

Думается, за Скалистые горы всё же не пойдут - с логистикой совсем плохо. Разве что отдельные особо отважные колонисты. Зато по тихоокеанскому побережью - хоть до Огненной Земли

 

[Eshma]

Ну, чего вы ожидали от потомка таких же колонистов, переезжавших на тыщи км А так-то да, тема тянет на целый раздел в мирах, было бы кому её тащить

Как чего? Романтики фронтира

[Serafim]

Думается, за Скалистые горы всё же не пойдут - с логистикой совсем плохо. Разве что отдельные особо отважные колонисты. Зато по тихоокеанскому побережью - хоть до Огненной Земли

Как будто там логистика сильно лучше.

Ну коллеееега. Тут радикально другая история человечества нового времени. Другие религиозные расклады, другая наука, другая социодинамика, все.

А с какого момента? От Магеллана новостей скорее всего не дождутся. Дрейк, видимо, тоже пойдет дальше на запад и не вернется. А дальше кто?

[Eshma]

А с какого момента? От Магеллана новостей скорее всего не дождутся. Дрейк, видимо, тоже пойдет дальше на запад и не вернется. А дальше кто?

Выше я предполагал что множественность миров однозначно подтвердят в начале 20 века, бесконечность плоскости примут за подтвержденную в 17 - 18, колонизация примерно по графику

[ВИП]

Между прочим, полагаю, названия континентов придумают специальные для восточных Америк и для западной Евразии, в общем на пару соседних земель уникальные названия будут

[Владимирович]

Как чего? Романтики фронтира

фронтир без урядника и острога - это плохой негодный фронтир, полагаю

[Serafim]

Между прочим, полагаю, названия континентов придумают специальные для восточных Америк и для западной Евразии, в общем на пару соседних земель уникальные названия будут

Восточная Америка при умеренном детерминизме будет названа Беренгией или что то вроде того. 

[Eshma]

фронтир без урядника и острога - это плохой негодный фронтир, полагаю

Не, ну описать русский извод дикого запада было бы забавно. А так скучно же. Я даже понимаю фантазии о том как дивизии тяжелых пулеметов конным рейдом по дну Тихого океана освобождают индейцев вашингтонщины от негрогеев и рептилоидов, но фантазировать о прирезке территории? "Заняли Аляску. Теперь это как Чукотка только Аляска. Вот барак, вот сортир, вот наши русские люди превознемогают холодину, оба. Э... все. Оцените этот потрясающе захватывающий сюжет"

[John D. Long]

Как будто там логистика сильно лучше

Ну, исходя из РИ - по Тихому океану ходили до Калифорнии и Гавайев. Спокойно забрались бы и дальше, да только дальше было уже занято. А вот с продвижением вглубь континента были проблемы. Здесь, полагаю, будет то же самое, только в больших масштабах.

 

фронтир без урядника и острога - это плохой негодный фронтир, полагаю

Урядник и острог - это второй этап. Первыми всегда были частники и авантюристы. А в той же Америке до этапа с урядниками и острогами даже и не дошли по сути

[ВИП]

Оцените этот потрясающе захватывающий сюжет

Не, Аляска это грустно и печально, интересно будет начиная с Форт-Росса, а дальше и вовсе духоподъёмно. Царь-батюшка Освободитель, премьер-отец наш Пётр Аркадьевич, эволюционеры и революционеры, колонизаторские волны, вот это всё.

[Eshma]

Не, Аляска это грустно и печально, интересно будет начиная с Форт-Росса, а дальше и вовсе духоподъёмно. Царь-батюшка Освободитель, премьер-отец наш Пётр Аркадьевич, эволюционеры и революционеры, колонизаторские волны, вот это всё.

Ну, вот Форт-Рос и сотня человек в нем белок бьют. А кругом пустотааааа, но к концу 19 века может подвезут китайцев

Переселяться туда некому. В РИ были несколько небольших волн из России в Америку но с запада. Тут надо добираться посуху в Петербург/Ригу/Севастополь/Архангельск etc и плыть кругом, этот банкет дороговат для народных масс. А из Петропавловска плыть некому. Ну и крепостное право сначала отменить бы

P.S. Кстати, вариант русскоговорящей православной китайской Америки выглядит занятно и в общем не невозможно. Наловить кули в Гуаньджоу в разы проще чем везти русских крестьян. Как-то эту нацию надо назвать даже)

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Eshma

[John D. Long]

Переселяться туда некому.

Легализовать в американских владениях раскольничество - народ сразу потянется. Пешком через леса и горы пойдут в землю обетованную. В Охотске сажать на корабли - и в Америку, а там сами пусть обустраиваются

[Eshma]

Легализовать в американских владениях раскольничество - народ сразу потянется. Пешком через леса и горы пойдут в землю обетованную. В Охотске сажать на корабли - и в Америку, а там сами пусть обустраиваются

Ну это да. Раскольники, хлысты, евреи кстати, молокане, проч такое. Короче, ребята которых давят но у них есть какие-то деньги относительно крестьянства. Но их мало. И сухопутная дорожка в Охотск до транссиба это та-а-акое приключение. А транссиб это даже в РИ конец 19 века, а тут еще наука притормозит. Нет кругосветок и триумфа гелиоцентрической системы - эпоха просвещения теряет знамя. 

P.S. Толпу китайцев все равно обязательно, градус безумия обязывает. К тому же РИ

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Eshma

[John D. Long]

Кстати, вариант русскоговорящей православной китайской Америки

А будет ли она православной? Скорее возникнет какой-то синкретичный культ. Можно провести аналогию с индусами в британских колониях, с поправкой на китайскую специфику

И сухопутная дорожка в Охотск до транссиба это та-а-акое приключение

Ничего, они и в реале забирались в незнамо какую глухомань. Идти будут медленно, с потерями, но упорно. Ну и может старообрядческие купцы скинутся на перевоз из Одессы или там Архангельска

[Eshma]

А будет ли она православной? Скорее возникнет какой-то синкретичный культ. Можно провести аналогию с индусами в британских колониях, с поправкой на китайскую специфику

Возникнет. На базе православия правда. Южные китайцы/корейцы/вьетнамцы довольно легко христианизируются, многократно проверено разными конфессиями. Вообще православное миссионерство в Китае и в РИ было до некоторой степени успешно даже при довольно заштатном статусе миссий

Ничего, они и в реале забирались в незнамо какую глухомань. Идти будут медленно, с потерями, но упорно. Ну и может старообрядческие купцы скинутся на перевоз из Одессы или там Архангельска

Кто-то доберется. Но по сравнению с германскими и ирландскиими волнами РИ миграции - слезы

Еще можно каторжан слать

 

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Eshma

[John D. Long]

Еще можно каторжан слать

Кстати да. Причём если с сибирских каторг массово бежали, а по истечении срока большинство возвращалось в метрополию, то здесь волей-неволей придётся обживаться на новом месте - обратно их возить добряков нет

[Eshma]

Кстати да. Причём если с сибирских каторг массово бежали, а по истечении срока большинство возвращалось в метрополию, то здесь волей-неволей придётся обживаться на новом месте - обратно их возить добряков нет

Ну и обратим внимание что все перечисленные категории в гробу видели царя с его бюрократами

[sigulin.maxim]

вариант русскоговорящей православной китайской Америки выглядит занятно

Я даже припоминаю обсуждение чего то подобного на нашем форуме. То ли в бесконечных Алясках (помните целый пучок их был), то ли еще в чем то подобном

[Eshma]

Я даже припоминаю обсуждение чего то подобного на нашем форуме. То ли в бесконечных Алясках (помните целый пучок их был), то ли еще в чем то подобном

Это должна быть довольно интересная культура.

Нацию можно описать грубой калькой латамериканскиих раскладов: на аналог начала 21 века предоложим 10% чистокровных русских с вкраплениями других европейцев (больше половина по происхождению сектанты, потому что именно они и привезли женщин), процентов 30 - 40 креолов или как их тут назовут, это костяк общества, остальные китайцы, японцы и филиппинцы, 50 на 50 асимилированных и привязанных к чайна-таунам, и несколько процентов еще каких-нибудь ближневосточных мусульман на сдачу; говорят по русский, правда тот русский в России не очень понимают так как много местной лексики и произношений плюс, допустим, разошлись реформы орфографии; религии - православие с протестантизмом (протестантизм точно пролезет, миссионеры упоротые и для дальней колонии он просто удобен); население миллионов двести, основная плотность по побережью и далее рассеянно; экономика - умеренная автаркия, что-то типа РИ Канады

P.S. Приложим известную иконку на сдачу. А еще имена у этих китайцев будут русские, причем на хорошую долю архаично русские, крещеные же. А фамилии не всегда. "Аристарх Ли, Епифания Чжан", будет сюр

Изменено 4 Apr 2018 пользователем Eshma

[Песчаник]

Уже совсем скоро они поняли что 99% этих миров одинаково унылы и не имеют разумной жизни, зато на оставшихся есть цивилизации разной степени развитости.

Почему тогда никто из романтиков фронтира не желает открыть крепко зажмуренные и рассмотреть экспансию на "нашу" Землю более "восточных" цивилизаций? Разной - то есть и превосходящей нас - степени развитости?

А вот как начнут "выныривать" в восточной части НАШЕГО Тихого океана белые субмарины... 

 

В общем - экспансируйте, да оглядывайтесь вокруг себя - не экспансирует ли кто тебя.

ИЛМ - они такие... и юмор у них - безобразный.

[Geralt]

Наловить кули в Гуаньджоу в разы проще чем везти русских крестьян.

климат неподходящий для риса)
В реале они ехали на готовую инфраструктуру на поденную работу, как колонисты они не годятся. А при готовой инфраструкутуре иа значит и ЖД и прочих пароходах и европейцы вполне себе поплывут.
Хотя конечно их - китайцев будет больше чем в реале и численно и тем более процентно. 

[John D. Long]

неподходящий для риса)

В Калифорнии рис вполне себе растёт.

[sigulin.maxim]

21 века предоложим 10% чистокровных русских с вкраплениями других европейцев (больше половина по происхождению сектанты, потому что именно они и привезли женщин), процентов 30 - 40 креолов или как их тут назовут, это костяк общества, остальные китайцы, японцы и филиппинцы

Корейцев забыли - их смело на второе место ставьте

религии - православие с протестантизмом

все эти молокане беспоповцы и прочие хлысты - это собственно и есть протестантизм (ну с немного иным базисом всего то)

население миллионов двести

это смотря сколько лет вы даете колонии (с нормальной русско-китайской плодовитостью и со хоть сколь-нибудь вменяемой медициной, даже скорее санитарией), может в экспоненту уйти лет так за 300

 

[Zenitchik]

Тут "таможня" величиной с тихий океан, так что пираты конечно будут, но "точку" входа размазанную на 10000 минимум (а скорее больше) километров контролировать не получится)

Во весь океан - ни к чему, достаточно в проливах между океанами. Через сушу большой груз научатся таскать только в 19 веке.

Много грузов и людей так не доставишь,

А если на аэросанях?

[Zenitchik]

названия континентов придумают специальные для восточных Америк и для западной Евразии

Индия W2, W1, O1, O2
O1 - настоящая Индия.