Другая эвакуация Одессы в 1941-ом

[Рипарариен]

Альтернатива первая — ранняя эвакуация. Решение о таковой целесообразно было принять в первой декаде сентября 1941 года, когда обозначилась угроза Крыму. В этом случае удалось бы осуществить планомерную эвакуацию одесского анклава, полностью вывезя тяжёлое вооружение, технику и транспортные средства.  . Переброшенная для контрудара в Восточном секторе Одесского оборонительного района 157-я стрелковая дивизия в альтернативном варианте могла быть направлена сразу на Перекоп. Укомплектованная по довоенному штату, она имела два артиллерийских полка, в том числе один гаубичный. Именно полевой артиллерии не хватало войскам 51-й армии в Крыму! Сегодня мы знаем, что немецкий 54-й корпус едва смог справиться с одной кадровой 156-й стрелковой дивизией, и вряд ли будет большой натяжкой допустить, что два таких соединения вообще не допустили бы прорыва позиций на Перекопе.

Повторный штурм, как и в реальности, мог состояться не ранее второй половины октября. Дата его начала определялась завершением операций 1-й танковой и 11-й полевой армий вермахта на северном побережье Азовского моря. К этому моменту оборону на крымских перешейках «подпирали» бы дивизии Приморской армии.

Изменено 2 Apr 2018 пользователем Рипарариен

[ясмин джакмич]

Вы хоть бы год в названии темы уточнили, коллега

[Рипарариен]

Вы хоть бы год в названии темы уточнили, коллега

Уточнил.

[Temeluchas]

Сегодня мы знаем, что немецкий 54-й корпус едва смог справиться с одной кадровой 156-й стрелковой дивизией

А также 172-й, 271-й стрелковыми и 42-й кавалерийской, которые включились в мясорубку на 3-й день. 

И дальнейшие трое суток (с четырехкратным переходом позиций 156-й дивизии из рук в руки) шло уже в режиме "2 немецкие дивизии против 4 советских".

Дополнительная дивизия здесь не поможет - Батов точно также размажет ее по всему побережью.

Повторный штурм, как и в реальности, мог состояться не ранее второй половины октября. Дата его начала определялась завершением операций 1-й танковой и 11-й полевой армий вермахта на северном побережье Азовского моря. К этому моменту оборону на крымских перешейках «подпирали» бы дивизии Приморской армии.

1. Дата штурма определялась окончанием советского контрнаступления, начатого 26 сентября.

2. Дивизии Приморской армии оборону и так подпирали. Да и больше соединений пихать на Ишуньские позиции смысла нет. Когда три пехотные дивизии без танков успешно наступают на 7 дивизий (5 стрелковых, две кавалерийские ну и бригада морпехов), которые позднее усиливаются до 11 (8 стрелковых, три кавалерийских), причем у численно большей стороны - абсолютное господство в воздухе и танков "с горкой" - тут дополнительной парой дивизий не поможешь.

3. От того, что вы дадите дополнительные силы в армию, штаб которой в разгар наступления противника не выходит на работу, потому что воскресенье (а именно это и сделал штаб 51-й армии 19 октября, в разгар боев за Ишунь) - не поменяется нифига.

Проблема советской обороны Крыма была не в нехватке сил. Напротив, соединения зачастую мешали друг другу, ибо места мало, а народу много. Проблема в полнейшей некомпетенции командования.

 

[Рипарариен]

Альтернатива вторая — войска Приморской армии эвакуируются после прорыва Ишуньских позиций, а Севастополь, как и было в реальности, на рубеже октября и ноября 1941 года обороняется только сводными частями гарнизона. В этом случае Севастополь получил бы не остатки измотанных отступлением и деморализованных соединений, а вполне боеспособные дивизии, ушедшие непобеждёнными, со всей полагающейся им техникой и вооружением. Угроза с воздуха, которая называлась в числе главных причин невозможности удерживать Одессу, за короткое время вряд ли бы существенно возросла.

Тот же Севастополь, оказавшись в аналогичной ситуации, смог продержаться весь зимне-весенний период 1942 года, пока немцы не сосредоточили, без преувеличения, колоссальную группировку авиации, действовавшую в исключительно благоприятных условиях на почти точечном участке. Единственная причина, которая могла оказать негативное влияние на ход событий в этом варианте — успешное наступление переброшенных под Одессу немецких войск. Но опыт обороны того же Таллина показывал, что советские войска, не имевшие открытых флангов и уязвимых тылов, могли достаточно стойко держаться и против значительно больших сил вермахта.

Альтернатива вторая — войска Приморской армии эвакуируются после прорыва Ишуньских позиций, а Севастополь, как и было в реальности, на рубеже октября и ноября 1941 года обороняется только сводными частями гарнизона. В этом случае Севастополь получил бы не остатки измотанных отступлением и деморализованных соединений, а вполне боеспособные дивизии, ушедшие непобеждёнными, со всей полагающейся им техникой и вооружением. Угроза с воздуха, которая называлась в числе главных причин невозможности удерживать Одессу, за короткое время вряд ли бы существенно возросла.

Тот же Севастополь, оказавшись в аналогичной ситуации, смог продержаться весь зимне-весенний период 1942 года, пока немцы не сосредоточили, без преувеличения, колоссальную группировку авиации, действовавшую в исключительно благоприятных условиях на почти точечном участке. Единственная причина, которая могла оказать негативное влияние на ход событий в этом варианте — успешное наступление переброшенных под Одессу немецких войск. Но опыт обороны того же Таллина показывал, что советские войска, не имевшие открытых флангов и уязвимых тылов, могли достаточно стойко держаться и против значительно больших сил вермахта.

[Curioz]

Проблема в полнейшей некомпетенции командования.

Может, в командовании что-то поменять? Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

[Стержень]

Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

А причем здесь Петров-то?Это надо было командование в Крыму менять-то есть Кузнецова

[Temeluchas]

Скажем генерал Петров погиб при эвакуации Одессы и армию принял Крылов, о нем как будто отрицательных отзывов не было (у меня дед довоевал в 5-й армии до Кенига и потом на ДВ, но это к делу не относится).

Там крымское командование менять целиком надо, увы.

Батов, который после командовал терпимо, в Крыму, непосредственно руководя обороной перешейка, творил откровенную дичь (видимо, опыта набирался), Левченко - идиот, трус и "просто контрацептив" (на его совести потом еще Соммерс), Кузнецов (который генерал-полковник) - просто дремучий идиот (до упора ратовавший за "равномерное усиление" всей линии фронта), который в январе-феврале 1942 и на Западном фронте обделался

[Ярослав Дмитриевич]

Там крымское командование менять целиком надо, увы.

Может шальной снаряд или авиабомба когда они вместе собрались упал на штаб и их всех разнесло? Желательно ещё в начале операции.

[Владимирович]

не следует объянять некомпетенцией то, что можно объянить вредительством, иначе возникает нехороший вопрос о грубых просчетах в кадровой политике со стороны Инстанции, полагаю

[Звёзды Светят]

объянять

объянить

 

Это из кокого альтмира словесность?

[monamy]

Это из кокого альтмира словесность?

Миру другой реформы русского языка большевиками в 1918 году

[Песчаник]

Это из кокого альтмира словесность?

Ну вопросы у вас, боцман... 

[Владимирович]

Это из кокого альтмира словесность?

Это значит, что мне надо клавиатуру почистить, а то там слой крошек на весь ход клавиши "С" собрался, полагаю