МОРФАС 3.0 (Мир Оккультной России и Франко-Английских Сатанистов)

[John D. Long]

Капец, за что так с Сибирью

Да вообще, не любят нас((

 

Представляю, какое бы при таких раскладах началось мочилово. Потому что единственный способ большевикам хоть как-то удержать власть в Сибири - жестокий террор. А наши, естественно, будут партизанить и восставать на порядок больше чем в реале. Колыванское восстание мелкой сходкой покажется.

[sigulin.maxim]

жестокий террор

некем проводить. Одних казаков в Сибири примерно 600-700 тыс. т.е. только их мобпотенциал (до 100 тыс. человек) сопоставим по численности со всеми красными эвакуантами. И это не считая собственно сибирских крестьян (начиная от отменно антибольшевистких староверов (до 20% населения))

[John D. Long]

кем проводить. Одних казаков в Сибири примерно 600-700 тыс. т.е. только их мобпотенциал (до 100 тыс. человек) сопоставим по численности со всеми красными эвакуантами. И это не считая собственно сибирских крестьян (начиная от отменно антибольшевистких староверов (до 20% населения))

Ну, в таком случае, держитесь, большевички

[ВИП]

Можно ещё вот это вспомнить, и это уже после того, как красные выиграли ГВ по всей РСФСР

[ВИП]

Вообще если покурить вот этот список, примерно с 1920 по 1930, там Сибирь очень значительную долю составит

[Спудей]

Боюсь, у него будут некоторые трудности с основанием династии.

Не будет, были у него дети: 

 

26 серпня 1947 p. його заарештували (ЦДАГО України. - ФП. 66498. - Спр. 148980. - Т. І. - Apк.11.) у Відні агенти радянської військової контррозвідки і згодом (у грудні) перевезли до Києва. Протягом півроку в МДБ УРСР, у сумнозвісній будівлі на вулиці Во-лодимирській, 33 тривало слідство в його справі. В.Габсбург-Вишиваний був звинувачений у зв'язках з ОУН, співробітництві з англійською і французькою розвідками. Постановою особливої наради він мав бути ув'язнений на 25 років (Там само. - Т. 2. - Арк. 256.). Однак морально й фізично виснаженому звинувачуваному не довелося почути оголошення цього неправедного вироку: 18 серпня 1948 p. В.Габсбург-Вишиваний помер у лікарні тюрми є1 М.Києва з діагнозом "двосторонній кавернозний туберкульоз легень" (Там само - Арк. 261.).

На момент арешту у Відні Вільгельм Габсбург мав двох синів - Піча і Франца. Чи дізналися вони про долю свого батька, реабілітованого тільки 1989р.? (Там само - Арк. 264.)

26 августа 1947 p. его арестовали (ЦГАОО Украины. - ФП. 66498. - Спр. 148980. - Т. И. - Apк.11.) в Вене агенты советской военной контрразведки и впоследствии (в декабре) перевезли в Киев. В течение полугода в МГБ УССР, в печально известном здании на улице Владимирской, 33 продолжалось следствие по его делу. В.Габсбург-Вышиваный был обвинен в связях с ОУН, сотрудничестве с английской и французской разведками. Постановлением особого совещания он должен был быть заключен на 25 лет (Там же. - Т. 2. - Арк. 256). Однако морально и физически истощенному обвиняемому не пришлось услышать объявления этого неправедного приговора: 18 августа 1948 p. В.Габсбург-Вышиваный умер в больнице тюрьмы Е1 Киева с диагнозом "двусторонний кавернозный туберкулез легких" (Там же - Арк. 261).
На момент ареста в Вене Вильгельм Габсбург имел двух сыновей - Пича и Франца. Узнали они о судьбе своего отца, реабилитированного только 1989г.? (Там же - Арк. 264.)

[Каминский]

Но не столько

А насколько верите?

Начнем с главного - Сибирь как база экспансионистки настроенных большевиков - нонсенс.

 

Сибирь всегда была самой антисоветской частью России. Ничего у большевиков с ней не выйдет,

 

В очередной раз выложу мою любимую карту по периоду

Все это, конечно, очень верные замечания, но увы, красная Сибирь для этой АИ критично важна, поэтому она никуда не денется.

Ну и да, большевики поначалу в Сибири были вынуждены кооперироваться с иными левыми силами, как уже было сказано: типа "все на защиту социалистического Отечества" и все такое. Так что засчет привлечения широкого фронта левых сил, интернационалистов и интервентов большевики удержались, а как закрепились- как обычно скушали остальных.

Там кое-где составители карты не нашли данных, но в юж Сибири некоторые серенькие части также светло-жёлтеньким в реальности должно раскрасить

Ну не сказал бы, чтобы так уж критично плохо для красных.

 

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Каминский

[Ottokar]

Немцы не станут отказываться от выхода к морю, например.

Ну теоретически можно Фландрию отдать Нидерландам, а Нидерланды - принять в Кайзеррайх.

Возможно таки будут реформировать по рецептам Франца-Фердинанда или еще как-то

Реформа по рецептам Франца-Фердинанда = сецессионистский мятеж венгров. Впрочем, так даже лучше - у Германии появляется повод ввести войска в Австрию и аншлюссировать Цислейтанию (причем, в принципе, не только правые, но и многие левые будут за). А уж что венгры будут делать с разного рода хорватами и прочими славянскими нацменьшинствами - это их проблема, хотя Германия может выступить посредником, ИМХО.

 

[Каминский]

= сецессионистский мятеж венгров.

Тоже вариант. Можно его сделать еще и красным?

прочем, так даже лучше - у Германии появляется повод ввести войска в Австрию и аншлюссировать Цислейтанию

Вот этого бы не хотелось, Габсбургов мне хочется оставить.

 

[Песчаник]

В итоге, к 1927 году большая часть Китая была объединена под коммунистической властью: вне ее остались только ряд районов на севере и юге страны, поддерживаемых японцами, немцами, англичанами, американцами и французами. О независимости объявил Тибет, поддержанный англичанами.

И где это всё на карте? Особенно незалежный Тибет?

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Песчаник

[Каминский]

Да вообще, не любят нас((

Белая Сибирь при Красной России была уже неоднократно, а вот наоборот- как-то не припомню.

[Каминский]

Особенно незалежный Тибет?

Тибет на карте есть, а в остальном- таймлайн немного опережает карту. И вообще там все зыбко и быстро меняется.

Впрочем, "независимые районы" на юге есть. Зелененькие такие.

[Песчаник]

Тибет на карте есть

Ага. Красненький.

Или он незалежный, но большевистский? Такое бывало.

[Каминский]

Ага. Красненький.

Розовенький. Он пробританский. Тут некоторые цвета сливаются до безобразия

[Песчаник]

Угу, разглядел таки. Спасибо.

На большом мониторе посмотрел.

Всё же да, цвета в Сети пока что жутко зависят от девайса...

[Просто Некромант]

у Германии появляется повод ввести войска в Австрию и аншлюссировать Цислейтанию (причем, в принципе, не только правые, но и многие левые будут за)

Ну теоретически можно Фландрию отдать Нидерландам, а Нидерланды - принять в Кайзеррайх:).

Тогда Германия совсем уж великой будет, никакого "против Красной Евразии" не получится - Красная Евразия при таких раскладах будет проблемой уровня мышки в зернохранилище - неприятно, но много не съест.

 

Хотя вопрос - а эта конструкция из куска Сибири, Монголии и куска Китая не посыпется при первом серьёзном кризисе внутри Партии? И сможет ли она хотя бы изобразить противостояние хоть кому-то из Держав, учитывая, что промышленно территория неразвита совершенно?

[Каминский]

Тогда Германия совсем уж великой будет, никакого "против Красной Евразии" не получится - Красная Евразия при таких раскладах будет проблемой уровня мышки в зернохранилище - неприятно, но много не съест.

Слушайте, ну название рабочее совершенно, черновое, для привлечения внимания. Далеко не факт, что именно этот конфликт станет определяющим для Евразии и тем более для мира на протяжении дальнейших лет.

куска Китая

Ну, это довольно большой кусок.))

 

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Каминский

[Ottokar]

Тоже вариант. Можно его сделать еще и красным?

Нет. "Национальной революцией мадьяр" Францу-Фердинанду угрожали вообще труЪ-элитарии. Если красные где и восстанут, то это как раз в Австрии... но без поражения в ПМВ австромарксисты не радикализуются так сильно, скорее будут социальную политику двигать. Вот в межвоенной Югославии вроде одно время левый движ был силен, так что, возможно, будут выступления красных в Хорватии-Боснии-Воеводине под антивенгерскими лозунгами.

Вот этого бы не хотелось, Габсбургов мне хочется оставить.

Так включить Цислейтанию в состав Германской империи как отдельный субъект же.

 

[Просто Некромант]

Слушайте, ну название рабочее совершенно, черновое, для привлечения внимания. Далеко не факт, что именно этот конфликт станет определяющим для Евразии и тем более для мира на протяжении дальнейших лет.

Привычки мои буквоедские, не так понял, значит.

Ну, это довольно большой кусок.))

Именно, и при этом он слабо связан с Сибирью. Начнётся массовый приход в Партию лиц китайской национальности, проляжет трещина между кадрами из бывшей РИ и из Китая - станется же поцапаться и, благодаря той самой слабой связности, поделиться на две части? А отсутствие связности экономической ещё и поспособствует... А слабость промышленности не позволяет всерьёз вести наступательные действия против империалистов уровня выше: "Подкинули телегу винтовок вьетнамцам и ящик револьверов корейцам". А рядом японцы с гастрономическим интересом к Китаю.

 

Хотя довольно интересно - как большевики и примкнувшие будут решать весь этот ворох проблем.

 

И что ещё в этом мире особо интересно - как будет выглядеть военно-морская гонка в двадцатые.

[Каминский]

Так включить Цислейтанию в состав Германской империи как отдельный субъект же.

Хотелось бы не просто оставить, но и как мало-мальски значимую силу.

Габсбурги как одни из князей под рукой Гогенцоллернов это как-то фи.

Хотя...могут быть интересные последствия, так что идею сразу отбрасывать не будем.

И да, что вы думаете о Франции?

станется же поцапаться и, благодаря той самой слабой связности, поделиться на две части?

Эта вероятность есть, но до какой-то поры их будет сплачивать внешняя угроза.

[honorik]

убийство германского посла Мирбаха

Его разве не левые эсеры убили (от восстания которых у большевиков 100500 новых проблем образовалось;

и убийство вроде как раз сигналом к восстанию было), Хотя, в контексте

и агитацию революционеров в Германии и в целом двуличную политику большевиков.

 - логично.

 

Но..."для встающего за справедливость - особенно важна белизна собственных одежд" ((с), не помню откуда), поэтому

Было провозглашено восстановление Российской Империи, на престол которой воссел император Кирилл Владимирович Романов.

 - резануло (и само по себе, и с учетом общей позиции немцев). 

Всему есть предел - лицемерию тоже. Коронация Кирилла (с учетом всего предшествовавшего) оказывается далеко за пределом.

И, если правильно помню, поддержка лиц сомнительной легитимности - "немного не про немцев" . Не их стиль.

Бушкова цитировать, конечно, дурной тон - но разбор у него, вроде как, корректный (цитирую):

 

Закон о престолонаследии в России был принят Павлом I в 1791 г. и при Николае I в 1832 г. в формулировке «Учреждение об императорской фамилии» был включен в «Свод законов Российской империи». Последние поправки были внесены Николаем II в 1911 г.

Формулировки этого «Учреждения» строги и недвусмысленны, как математическая теорема, и никакого другого толкования не допускают. Все расписано строго, как в воинских уставах.

Наследником российского императорского престола может быть лишь лицо, удовлетворяющее следующим требованиям:

1. Принадлежность к императорскому дому Романовых.

2. Первородство по мужской линии.

3. Равнородность брака родителей.

4. Рождение от православных родителей, безусловная верность православной вере и ее канонам.

5. Соблюдение присяги на верность Основным законам царствующего на их основании императора и его наследника.

6. Пригодность к занятию престола с религиозной точки зрения.

7. По пресечении мужского потомства право на престол переходит к лицу женского пола, удовлетворяющему шести вышеперечисленным требованиям.

Следует сделать небольшое разъяснение по третьему пункту. «Равнородность» означает, что наследник престола должен быть женат на представительнице правящего дома. С этой точки зрения нет никаких различий между Британской империей и княжеством Монако, потому что дело не в размерах монархии (королевства, княжества, герцогства), а в том, чтобы невеста была дочерью человека, который реально правит. Даже если бы наследник престола году в девятисотом вздумал жениться на сиамской или персидской принцессе, следовало бы ликвидировать одно-единственное препятствие: невеста должна предварительно перейти в православную веру. Во всем остальном полный порядок – и сиамские, и персидские династии тогда были правящими. А вот французская принцесса, даже если бы в ее жилах текла голубая кровь сотни королей, в жены наследнику российского престола не годилась – поскольку французский королевский дом пребывал в эмиграции и никакой власти над французской территорией не имел…

Однако Кирилл и все его потомки были лишены прав на престол самим Николаем еще в 1917 г. Причины?

1. Великий князь Кирилл родился от матери-лютеранки, которая приняла православие лишь много лет спустя после его рождения (и через тридцать четыре года замужества), поэтому, согласно статье 188 Основных законов, Кирилл мог бы претендовать на престол лишь в том случае, если бы на свете не осталось ни единого Романова, рожденного в православном браке.

2. В 1905 г. Кирилл женился на принцессе Виктории-Мелите Гессенской. Хотя она и принадлежала к правящему дому, брак этот сам по себе лишал Кирилла и его потомков прав на престол, поскольку:

а) брак был заключен вопреки прямому запрету императора, главы дома Романовых;

б) невеста была лютеранкой, так и не принявшей православия;

в) невеста была разведенной;

г) невеста была двоюродной сестрой Кирилла ( а в Российской империи на брак кузена с кузиной требовалось особое разрешение церкви, которого в данном случае не имелось).

Тогда же Кирилл был выслан из России и официально лишен всех прав престолонаследия – вместе со всеми его возможными потомками! Сохранился соответствующий документ с резолюцией императора.

Позже, уступив назойливым просьбам родителей Кирилла (все же не чужие, одна большая семья!), Николай частично смягчил позицию: он признал брак Кирилла «великокняжеским», что лишь обеспечивало супругам соответствующее денежное содержание, и не более того. Кирилл и его супруга могли пользоваться титулами «великий князь» и «великая княгиня», но на их детей это право не распространялось, они оставались простыми «дворянами Романовыми». Решение о присвоении детям тех же титулов мог бы принять только Николай – но он этого так и не сделал.

Приход Кирилла к Государственной Думе автоматически делал его и нарушителем пункта пятого «Учреждения» (ну вот, снова этот зловредный пятый пункт, скольким он испортил жизнь!).

В общем, Кирилл не имел никакого права провозглашать себя самодержцем всероссийским, а своих детей производить в великие князья и княгини. Вдова Александра III, императрица Мария Федоровна, тогда же заявила, что не признает свежеиспеченных «титулов» Кирилла и его детей – в чем, согласно законам Российской империи, была абсолютно права.

В общем, коронация Кирилла - это такой скандал, что дальше ехать некуда

(особенно учитывая его переход на сторону Думы, чем бы он свои действия ни объяснял).

 

А по пункту 4 (православие) - "в пролете" не только Кирилл, но и все прочие Владимировичи

(включая великого князя Дмитрия Павловича, сына Павла Владимировича;

тем более что Дмитрий Павлович, как один из убийц Распутина - фигура как минимум не менее скандальная).

 

Константиновичи (в широком смысле; потомки Константина Николаевича, второго сына Николая I).

Николай Константинович - даже не рассматривается

(кража у родной матери, и не чего-нибудь, а драгоценных камней из оклада фамильной иконы, подаренной императором...

...по-моему, комментарии излишни).

Константин Константинович - умер до развилки, 

его дети - по пункту 4 тоже не имеют прав на престол, т.к. супруга Константина Константиновича (внука Николая I) - осталась лютеранкой.

Дмитрий Константинович - если переживет вологодскую ссылку и заключение в Петрограде, и не будет расстрелян в январе 1919 года,

может быть коронован. Но - ему 58 лет, детей у него нет, зато есть репутация женоненавистника.

Племянники - не могут наследовать из-за матери-лютеранки (я уже написала об этом выше).

Возможного наследника придется искать в другой ветви Дома Романовых.

 

Николаевичи (сыновья Николая Николаевича Старшего, третьего сына Николая I).

Николай Николаевич Младший - 1856 года рождения, законных детей нет, зато есть скандальный брак с разведенной Станой Черногорской,

и телеграмма Николаю II с предложением немедленно отречься (с другой стороны - мы не знаем ни точного текста телеграммы,

ни в каких обстоятельствах она была отправлена).

Петр Николаевич - 1864 года рождения, женат на Милице Черногорской (и тут никакого скандала не случилось), "не был, не состоял, не привлекался".

Дети - три дочери и сын (1896 года рождения).

Считаю его вероятным кандидатом  в императоры.

 

При поиске "запасных" - стоит к Михайловичам присмотреться, имхо.

 

[Ottokar]

И да, что вы думаете о Франции?

Ну тут всё упирается в то, чего вы хотите от развилки.

Если всерьез, я не исключаются, что будет национальный надлом. 44 года подготовки к реваншу, кровопролитная война, разрушение наиболее индустриально развитых районов страны (северо-восток), гибель миллионов в разного рода битвах за домик паромщика и бойнях Нивеля - и всё впустую. В такой ситуации как бы страна не сосредоточилась на решении своих внутренних проблем, отказавшись от активной внешней политики. Левые партии в 20-ые будут посильнее реала, но возможности сделать - или хотя бы попытаться сделать - революцию, как это было в Германии и Италии, у них нет (провинция консервативна, левые сильны в основном в Париже и промышленных города северо-востока, ЕМНИП, которые как раз и пострадали). Получится что-то вроде Народного фронта, который социальной политикой сможет поднять немного уровень жизни низов, но в итоге рассорится с правыми партиями, предпринимателями (после чего начнется бегство капитала из страны) и внутри себя и в итоге потеряет власть (в РИ-Народном фронте шел процесс отсечения крайне левых). Возможно, в итоге к власти придет условное национал-конервативное правительство. На время.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Ottokar

[Каминский]

Его разве не левые эсеры убили (от восстания которых у большевиков 100500 новых проблем образовалось;

Эсеры. Но поскольку на тот момент они были с большевиками еще в коалиции, немцы сочли это достаточным поводом, чтобы прикопаться. "Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать".

И, если правильно помню, поддержка лиц сомнительной легитимности - "немного не про немцев" . Не их стиль.

Ну, как сказать. Вот это, например:

Однако Кирилл и все его потомки были лишены прав на престол самим Николаем еще в 1917 г. Причины? 1. Великий князь Кирилл родился от матери-лютеранки, которая приняла православие лишь много лет спустя после его рождения (и через тридцать четыре года замужества), поэтому, согласно статье 188 Основных законов, Кирилл мог бы претендовать на престол лишь в том случае, если бы на свете не осталось ни единого Романова, рожденного в православном браке. 2. В 1905 г. Кирилл женился на принцессе Виктории-Мелите Гессенской. Хотя она и принадлежала к правящему дому, брак этот сам по себе лишал Кирилла и его потомков прав на престол, поскольку: а) брак был заключен вопреки прямому запрету императора, главы дома Романовых; б) невеста была лютеранкой, так и не принявшей православия;

конечно минус к легитимности, но зато плюс к лояльности к немцам, что для них станет как по мне определяющим качеством. Тем более, если мы вспомним РИ-биографию монарха, то увидим, что определенные подходы к немцам он пытался найти:

Во время Гражданской войны Кирилл Владимирович искал возможные пути к восстановлению монархии. Для этого он встречался с генералом Маннергеймом, направил своего представителя к Юденичу, вёл переговоры с некоторыми немецкими генералами, но, поняв, что белое движение обречено, оставил мысль о вооружённом сопротивлении. 

После эмиграции Кирилл Владимирович и его жена поселились в Кобурге, где жил двоюродный брат великой княгини Виктории Фёдоровны герцог Карл Эдуард. Виктория Фёдоровна и Кирилл Владимирович жертвовали средства в начале 1920-х годов нацистской партии. Виктория Фёдоровна даже продала для этого свои фамильные драгоценности. Деньги нацистам передавались через русского генерала-эмигранта Василия Бискупского

Бискупский, как уже было сказано, вошел в состав правящей хунты в освобожденной России, группировавшейся вокруг трона. В РИ известен прогерманской позицией

• 1919 — Эмигрировал в Германию.
• Июль-сентябрь 1919 — Глава прогерманского «Западно-русского правительства». Добивался передачи под его начало добровольческого корпуса, сформированного в Прибалтике немецким генералом Рюдигером фон дер Гольцем. Занимал открыто монархическую позицию, активно поддерживал претензии Великого Князя Кирилла Владимировича на российский престол.
• 13-17 марта 1920 — Участник неудавшегося путча Каппа-Лютвица.
• Вместе с генералом Людендорфом пытался создать «Контрреволюционную армию» для восстановления монархий в Центральной Европе и России.
• Активно участвовал в деятельности организации «Возрождение» («Aufbau»), созданной прибалтийским немцем Максом Эрвином фон Шойбнер-Рихтеромв качестве связующего звена между правым крылом белой эмиграции и НСДАП. Был руководителем организации до 9 ноября 1923 года.
• Выполнял функции представителя Великого Князя Кирилла Владимировича в Германии, естественно видя в нём Императора Кирилла I, участвовал в деятельности легитимистского воинского союза КИАФ, в церковно-приходской работе. Связей с деятелями «Западно-русского правительства» не прерывал.

 

Собственно означенное "Западно-русское правительство" и стало основой будущей общероссийской власти.

Ну тут всё упирается в то, чего вы хотите от развилки.

Ну вот, собственно, чего-то такого и хочу:

возможности сделать - или хотя бы попытаться сделать - революцию

как это было в Германии и Италии, у них нет (провинция консервативна, левые сильны в основном в Париже и промышленных города северо-востока, ЕМНИП, которые как раз и пострадали).

Так провинция везде консервативна- и в Германии и Италии. Чем уж так критичен именно консерватизм французской провинции?

[Serafim]

По поводу невозмозможности большевистской Сибири странно что коллеги не идут дальше и не приходят к очевидному выводу - большевики тут просто другие. С одной стороны более гибкие, с другой более мягкие. Инфа сотка красная пропаганда будет где то на вторых-третьих ролях, а на первый план выйдет спасение отечества от немецкого разорения или что то в этом роде. С широкомасштабной гуманитаркой из США режим вообще может довольном мягким получиться до поры до времени. Потом ближе к началу 20-х когда все устаканится будут и восстания и попытки переворота, но красные таки удерживают власть и дальше уже не рыпнешься. 

[Ottokar]

Так провинция везде консервативна- и в Германии и Италии. Чем уж так критичен именно консерватизм французской провинции?

Тем, что там из крупных городов, способных дать реальное социалистическое выступление, один Париж разве что. Парижская коммуна была последним шансом на хотя бы неудачную попытку прихода к власти социалистов во Франции. Французский крестьянин слишком много получил после ВФР, чтобы его социалисты могли реально заинтересовать своими лозунгами. В отличии от крестьянина немецкого или итальянского, тем более - русского.