МОРФАС 3.0 (Мир Оккультной России и Франко-Английских Сатанистов)

[Каминский]

Тем, что там из крупных городов, способных дать реальное социалистическое выступление, один Париж разве что. Парижская коммуна была последним шансом на хотя бы неудачную попытку прихода к власти социалистов во Франции.

Разве поражение в войне не подстегнет  радикалов разного толка во Франции?

Разве коммунисты, при условии оккупации немцами того же северо-востока Франции не смогут встать во главе сопротивления захватчикам и тем самым заработать себе политические очки? 

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Каминский

[Каминский]

ранцузский крестьянин слишком много получил после ВФР, чтобы его социалисты могли реально заинтересовать своими лозунгами.

То-то после войны французы почти сплошь за разные сорта социалистов голосовали:

Результаты[править | править код]

 

Партия	Места
Коммунисты (SFIC)	26
Французская секция Рабочего Интернационала	104
Республиканско-социалистическая партия и социалисты (PSF)	44
Радикальная партия и радикалы-социалисты	139
Левые радикалы	40
Социальные и юнионистские левые	18
Радикальные левые	54
Левые демократы-республиканцы	29
Левые республиканцы	64
Демократы	14
независимые	29
Всего	581

[Ottokar]

То-то после войны французы почти сплошь за разные сорта социалистов голосовали:

Стоп, а это какая из мировых войн - ПМВ или ВМВ? После ВМВ красные и вообще левые заработали очки на сопротивлении немцам. Ну и плюс далеко не все социалисты поддержат выступление коммунистов, достаточно на РИ-пример со сварами внутри Народного фронта ориентироваться.

Разве коммунисты, при условии оккупации немцами того же северо-востока Франции не смогут встать во главе сопротивления захватчикам и тем самым заработать себе политические очки?

Проблема в том, что организовать франтирерское движение в ПМВ, в отличии от франко-прусской и ВМВ, не удалось.

P.S. Ирония в том, что партия с названием "радикалы" на фоне прочих левых во Франции как раз умеренная вроде.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем Ottokar

[honorik]

1. "Не их стиль" - я сказала (а не коллега Оттокар) 

2. Генерал Рюдигер фон дер Гольц - поддержал Кирилла в той (нашей) реальности, где Германия проиграла Первую Мировую войну, 

а кайзер Вильгельм - был свергнут с престола.

В АИ с победившей Германией (и, соответственно, кайзером на престоле) - возможна поддержка иных кандидатур.

Кроме того - генералы не обязаны разбираться в тонкостях престолонаследия (даже если на самом деле - разбираются).

Кайзер - другое дело.

И если нужен кандидат с матерью-лютеранкой, достаточно выбрать не Кирилла, на котором пробы негде ставить, 

а одного из его младших братьев (Борис - орднунг не уважает; правда, было это на Русско-Японской, но лучше выбрать императора "без пятна";

и тогда кандидат в императоры - Андрей Владимирович; и в АИ ему вряд ли светит морганатический брак с Кшесинской;

а если все-таки женится - наследовать ему будут Константиновичи).

 

[Каминский]

Стоп, а это какая из мировых войн - ПМВ или ВМВ?

Первая. Ну, правда это уже были вторые послевоенные выборы:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Парламентские_выборы_во_Франции_(1924)

После ВМВ красные и вообще левые заработали очки на сопротивлении немцам.

Так и тут заработают.

В АИ с победившей Германией (и, соответственно, кайзером на престоле) - возможна поддержка иных кандидатур.

Возможна. Но необязательна. А сомнительная легитимность Кирилла так даже к лучшему - больше вариаций для очередных пертурбаций в будущем ( а они у меня намечаются). 

[Ottokar]

Первая. Ну, правда это уже были вторые послевоенные выборы:

Плюс, как я уже говорил, значительная часть этих самых социалистов вряд ли коммунистическое выступление поддержит.

Так и тут заработают.

В ВМВ они его заработали не болтовней, а партизанщиной и терактами против немецкой оккупационной армии. А в ПМВ, насколько я понимаю, немцы партизанское движение подавили, учтя опыт франтиреров. Да и радикально-левых в нем, в отличии от ВМВ и франко-прусской, заметно не было.

( а они у меня намечаются).

А тема Мережковского-диктатора будет раскрыта?

[Каминский]

Плюс, как я уже говорил, значительная часть этих самых социалистов вряд ли коммунистическое выступление поддержит.

Ну, какой-нить народный фронт смонастырят.

А в ПМВ, насколько я понимаю, немцы партизанское движение подавили, учтя опыт франтиреров. Да и радикально-левых в нем, в отличии от ВМВ и франко-прусской, заметно не было.

Ну так тут будет послевоенная оккупация, куда более широких масштабов, чем  в РИ, включая на первых порах и славный город Париж. Соответственно комми от болтовни переходят к делу (+ туда может сбежать некоторое число немецких коммунистов), начинается широкое сопротивление захватчикам. Потом, уже в 20-е, когда немцы под тем или иным причинам, будут вынуждены уйти из Франции, проходят очередные выборы. Правые скомпрометированы вынужденным сотрудничеством с оккупантами, а левые - раз-два и в дамки.

А тема Мережковского-диктатора будет раскрыта?

Он уже старенький для диктаторства. Скорей всего будет идеологом и наставником, определяющим контуры развития будущей России. Воплощать его идеи в жизнь будут иные люди, проникшиеся как следует его учением.

[Ottokar]

Ну, какой-нить народный фронт смонастырят.

Так Народный фронт ИРЛ оказался слишком импотентен не то что для революционного переворота или даже гнобления правых партий, а даже для оказания военной помощи испанским республиканцам. С другой стороны, в условиях военного поражения, конечно, определенная радикализация будет...

Ну так тут будет послевоенная оккупация, куда более широких масштабов, чем в РИ, включая на первых порах и славный город Париж. Соответственно комми от болтовни переходят к делу (+ туда может сбежать некоторое число немецких коммунистов), начинается широкое сопротивление захватчикам.

А, ну может что и получится. Правда вряд ли даже на уровне РИ-Сопротивления. Ну и на месте немецких комми я бы в другое место бежал.

Потом, уже в 20-е, когда немцы под тем или иным причинам, будут вынуждены уйти из Франции, проходят очередные выборы. Правые скомпрометированы вынужденным сотрудничеством с оккупантами, а левые - раз-два и в дамки.

Это уже более вероятно, да. В таком случае возможно правление коалиционного левого правительства несколько лет как минимум. Вопрос, что дальше.

Он уже старенький для диктаторства. Скорей всего будет идеологом и наставником, определяющим контуры развития будущей России. Воплощать его идеи в жизнь будут иные люди, проникшиеся как следует его учением.

Кого в преемники?

[honorik]

А сомнительная легитимность Кирилла так даже к лучшему - больше вариаций для очередных пертурбаций в будущем ( а они у меня намечаются). 

Для "сомнительности" - разве недостаточно матери-лютеранки?

Кроме того, посадив на трон Андрея - можно получить пертурбации руками тех, кто поддерживает Бориса, или все того же Кирилла, или Николаевичей.

А сажать на трон Кирилла - сигнал "неоднократно посылать правящего императора - нормально и правильно",

в том числе - нормально и правильно быть среди "застрельщиков" свержения императора, после чего найти новых союзников и самому сесть на трон.

Учитывая родство династий - такой сигнал и по самой Германии может ударить.

Кроме Кирилла - есть двое нормальных Владимировичей, не меньше двоих (если вместе с пятилетним Всеволодом),

или четверо (если переиграть Петропавловский расстрел) Константиновичей, двое Николаевичей (если с сыном Петра - то трое), плюс Михайловичи....

При всем богатстве выбора - выбирать именно Кирилла?

Он отлично подойдет...как кандидат, "против кого хорошо дружить".

 

 

Коллега Оттокар, загляните в личку, плз.

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik

[Каминский]

Ну и на месте немецких комми я бы в другое место бежал.

Ну, много куда побегут, но и во Франции им дело найдется.

Кого в преемники?

Думаю пока.

А сажать на трон Кирилла - сигнал "неоднократно посылать правящего императора - нормально и правильно",

Кирилл в РИ отметился множественными прогерманскими симпатиями и, думаю, немцы будут это учитывать. А правящий император в РИ войну против кайзера начал и в итоге пролюбил страну, трон и жизнь (тут его также расстреляют). Вряд ли в Германии о нем будут сильно жалеть.

Он отлично подойдет...как кандидат, "против кого хорошо дружить".

Кому дружить?

[Ottokar]

Кирилл в РИ отметился множественными прогерманскими симпатиями и, думаю, немцы будут это учитывать. А правящий император в РИ войну против кайзера начал и в итоге пролюбил страну, трон и жизнь (тут его также расстреляют). Вряд ли в Германии о нем будут сильно жалеть.

Поддерживаю.

[honorik]

Кирилл в РИ отметился множественными прогерманскими симпатиями и, думаю, немцы будут это учитывать. А правящий император в РИ войну против кайзера начал и в итоге пролюбил страну, трон и жизнь (тут его также расстреляют). Вряд ли в Германии о нем будут сильно жалеть.

Пофиг лично на Николая (который, кстати, перед самым Февралем искал, как сепаратный мир заключить, судя по некоторым назначениям) - важен принцип.

АПД. Вот если разыграть карту "сам залез" (а "Германия признает свершившийся факт и не лезет во внутренние дела" ),

потом "англо-датская интрига" Кирилла свергает - и вот тут у немцев готов насквозь легитимный кандидат..почему нет?

конец АПД

Изменено 18 Apr 2018 пользователем honorik

[Каминский]

Вот если разыграть карту "сам залез" (а "Германия признает свершившийся факт и не лезет во внутренние дела" )

Можно и так.

Я вообще планирую там окончательное свержение династии в будущем, так что мне особо напрягаться с легитимностью кандидатов смысла нет.

[Ottokar]

Кстати, идеи Мережковского можно синкретизировать с идеями Ланса фон Либенфельса. В том числе по части, гм, этого самого (Гитлер называл группу Либенфельса, ЕМНИП, "кружком гомосексуалистов"). При желании может получиться достойный ответ M.O.N.S.T.E.R. из МОРФАСа, как по мне.

[Magnum]

А насколько верите?

Как я уже сказал, выход к морю должен у немцев остаться 100%. Антверпен и так далее. 

 

[Ottokar]

Как я уже сказал, выход к морю должен у немцев остаться 100%. Антверпен и так далее.

Теоретически самый остроумный вариант - сделать Бельгию королевством Германской империи.

[Curioz]

Вот в межвоенной Югославии вроде одно время левый движ был силен

Там и правый движ был силен не менее, аж до 1940 СССР не признавали.

[Каминский]

Кстати, идеи Мережковского можно синкретизировать с идеями Ланса фон Либенфельса. В том числе по части, гм, этого самого (Гитлер называл группу Либенфельса, ЕМНИП, "кружком гомосексуалистов").

Отключите мелофон)

Кстати, Дмитрий Мережковский скорей всего тоже окажется при деле. Не знаю только пока где

[Каминский]

Как я уже сказал, выход к морю должен у немцев остаться 100%. Антверпен и так далее.

ну ладно, карта черновая можно и подправить

совершенно непринципиально

[Magnum]

Теоретически самый остроумный вариант - сделать Бельгию королевством Германской империи

Я как-то раз именно так и сделал: 

fai.org.ru/forum/topic/18244-kartyi-alternativnyih-mirov/?do=findComment&comment=1278607

Бельгия вошла в состав Второго Рейха на тех же правах, что и Бавария и Саксония. 

[Ottokar]

Там и правый движ был силен не менее, аж до 1940 СССР не признавали.

Я знаю. Просто устроить красные волнения в Венгрии ещё менее вероятно.

Отключите мелофон)

Заодно будут и сакраментальные гаремы - только таки не с мальчиками, а с "матками-производительницами", как геноссе Либенфельс предлагал.

[Magnum]

Я как-то раз именно так и сделал: 

Между прочим, у меня там практически - 

Великая Германия против Красной Евразии, а между ними - странная Россия

 а я и забыл.   

 

Немудрено, с такой-то развилкой - постарался поскорее вытеснить из памяти. 

 

[sigulin.maxim]

но увы, красная Сибирь для этой АИ критично важна

понятно, что "автор так видит", но должна же быть хоть тень реалистичности, иначе это будет похоже больше на иные (в том числе и ваши) альтернативки, где во всю действуют потусторонние силы. На крайний случай хоть так:

большевики тут просто другие

Но проблема в том, что немцы в данной АИ это не нацисты 1941 и режим ими установленный (да хоть на той же украине и в прибалтике в 1918) однозначно лучше РИ большевисткого, да и 146% всех иных режимов послереволюционной России. Нет накала нужного градуса, на тему нацугнетения и прочих прелестей германской оккупации. 

Может здесь в Сибири "однородное социалистическое правительство" под патронажем США которые его и прокачивают? Но тогда отпадает Китай с его коммунистами, хотя скажем некую общую почву с Гоминданом (на американские деньги и против Японии) сибирские социалисты найти могут.

Либо надо урезать царскую Россию где то до границ АИ Северороссии (как у одного альтисторического автора), т.е. немцы  оккупировали Питер, Псков и Новгород, создали свой протекторат (с царем, думой и германским коммисаром), откололи Дон, и Кавказ (примерно по линии Воронеж-Царицын-Астрахань) , возможно даже прирезали к Белоруссии Смоленск, а потом усталость от войны, тяжелый демографический кризис привели к тому, что заставив подписать большевиков еще более "похабный мир-Брест 2", немцы махнули рукой на Советы.

Хотя конечно же Каминский, это несколько другая история, хоть свою тему открывай

[Ottokar]

Может здесь в Сибири "однородное социалистическое правительство" под патронажем США которые его и прокачивают?

Вот этот вариант лучше.

Но тогда отпадает Китай с его коммунистами

Вовсе не отпадает, коммунисты тут могут синкретизироваться с левогоминдановцами.

PS. А нельзя ли в России Мережковского ещё и Лосева, который философ, задействовать?

[Ottokar]

P.S. Кстати, если удастся в Сибири замутить "однородное социалистическое правительство", то антантовская оккупация Дальнего Востока отпадает, да и союз Сибири (а затем Сибиро-Китая) с гипотетическим Народным фронтом во Франции, социалистами в Ирландии и в Италии (?) можно устроить. Потому что "однородное социалистическое правительство" как партнер устроит ряд западных стран куда больше, чем большевики.