Доминионы в Северной Америке.

[марик]

 

Я в курсе, что этого не может быть, потому что невозможно. Поэтому шуметь не надо. Переходим сразу к результату. 

 

Американские колонии требуют представительства и прочего равноправия в связи с налогами, не желая кормить армию. Еще им нужна земля на западе, чем всерьез мешали колониальные власти. Отсюда сыны свободы и прочие генералы Вашингтоны. Уббиваем декларацию Независимости накорню. 

 

Почему англичане резко поумнели, неважно. Допустим в связи с очередной франо-английской войной нет денег и вообще не до чащ за Атлантикой. 

Дальше пойдет самоцитирование. 

Никакого единого целого с выработанной экономической или политической программой до начала войны за неависимость  у будущих штатов не существует. Да и интересы их различны.

Виржиния, Джорджия и Нью-Йорк королевские колонии, управляемые назначенным Лондоном генерал-губернатором. В Коннектикуте, Мэне, Массачусетсе, Нью-Хэмпшире, Род-Айленде заправляют местные советы. Пенсильвания почти целиком принадлежит потомкам Уильяма Пена. Она появилась по банальной причине: король Карл II задолжал шестнадцать тысяч фунтов и то ли не имел денег расплатиться, то ли пожадничал, подарив кредитору земли в Америке. Почти целиком сельскохозяйственные Джорджия, обе Каролины вечно ссорятся с более развитой Новой Англией. Еще и территориальные претензии друг к другу, помимо таможней.

Получив общего врага, они неминуемо вынужденно сплотятся. А надо расколоть нестойкую коалицию, давая одним льготы, другим то же представительство, третьим (особо неуживчивым) шиш. Рецепт не новый, исправно действующий в течение многих столетий.

Короче, не расписывая даты и имена, заморским владениям вручается пряник в виде прав доминионов. Автономные сообщества Британской империи, равные по статусу, никоим образом не подчинённые одно другому ни в одном из аспектов своей внутренней или внешней политики, но при этом объединённые общей приверженностью короне и составляющие свободную ассоциацию членов Британского содружества наций. Последнее означает, что они все ж участвуют в войнах, выставляя за свой счет некий армейский и флотский контингент и небольшой налог при наличии свободной торговли с метрополией. Без льгот англичанам.

 

Фактически образуется 13, считая с Канадой (чем она хуже) почти независимых государств, имеющих нередко счеты с друг другом без общей валюты, свободной границы и.т.д.и.т.п. Кроме того любые земли вне существующей границы как бы остаются в руках англичан и массового переселения с образование новых штатов в виде занятия великих равнин до тихоокеанского побережья не происходит. Будут некое компромисные зависимые территории от того или иного доминиона с соответствующими сложностями. 

По отдельности они слабее и идут на поводу у английской монархии. С другой стороны никто не мешает прокладывать дороги через границы, так что мы имеем нечто вроде Германии до 1871г. 

 

ИМХО мало шансов на американо-мексиканские войны. Это могут быть отдельно южные штаты против Мексики. Причем борьбы рабовладельческих и нерабовладельческих штатов нет. Каждый в своем праве, как независмый. Но территории юга хапнут соответственно. Не думаю, что Мексика сможет сопротивляться. В реале северяне не особо участвовали. 

 

 

То есть вроде бы расклад не особо изменился. Не так! Имея за спиной мощь США (пусть на порядок меньше, но тоже серьезно), Лондон станет вести себя совсем иначе. Много агрессивнее. Франция для него в двадцатом веке не соперник. Союзник на континенте уже не так необходим. Точнее, сильный не востребован. А вот слабый — та же Германия. И она в новом виде становится союзником против вечного врага, Парижа. В поисках решения противоречий в Азии, Япония плюс Англия против Петербурга.

 

Но политика европейская не особо сейчас важна. А вот что будет на континенте с доминионами? Вдруг кто то имеет интересные идеи. 

 

 

[Satprem]

Мощь США

[Serafim]

Скучный вариант - глобальная и неоспоримая гегемония Анлии. Менее скучный вариант - СРИГНизация Британской Империи, огребание, бисмаркизация, перемога. 

[Каминский]

Скучный вариант - глобальная и неоспоримая гегемония Анлии.

Не скучный, а наиболее возможный и наиболее прекрасный вариант из всех возможных!

[Каминский]

ИМХО мало шансов на американо-мексиканские войны. Это могут быть отдельно южные штаты против Мексики.

Да тут еще вопрос что там вообще за Мексика и вообще латиноамерианские войны за независимость.

Нет соперничества Англии и США в Новом Свете, консолидированная мощь ( пусть и меньше в целом, чем две державы по отдельности) направлена на ЛА в целом, в итоге весь Новый Свет почти автоматом попадает под Англо-Америку.

 

С другой стороны никто не мешает прокладывать дороги через границы, так что мы имеем нечто вроде Германии до 1871г. 

Скорей Австралии до 1901.

Вопрос, что с Австралией, кстати, тоже интересный.

[Талиус]

Скорей Австралии до 1901.

А что тогда было в австралии?

[Каминский]

А что тогда было в австралии?

Шесть колоний, соперничающих между собой, пытающихся вести самостоятельную колониальную политику и не без проблем договаривающихся об объединении.

[Владимир Станкович]

глобальная и неоспоримая гегемония Анлии.

А вот такая ли глобальная? Ибо под англичанами там образуется и по населению и по экономике вторая Канада - с рабовладением до 1830х минимум в южных доминионах и без серьезной промышленности. Оно конечно -иметь еще одну Канаду и не иметь это две большие разницы... Нет притока эмигрантов -не британских подданных, есть какие то права у индейцев, вероятно не отобраны Техас и Калифорния с Флоридой...

[Звёзды Светят]

куда денутся все эмигранты реала??

 

В Африку,  в Азию.

 

 

 

[ясмин джакмич]

В Африку, в Азию.

Они туда не сильно стремились

[Anon]

Да тут еще вопрос что там вообще за Мексика и вообще латиноамерианские войны за независимость.

Более того, тут ВФР сильно другая!

[Serafim]

А вот такая ли глобальная? Ибо под англичанами там образуется и по населению и по экономике вторая Канада - с рабовладением до 1830х минимум в южных доминионах и без серьезной промышленности. Оно конечно -иметь еще одну Канаду и не иметь это две большие разницы... Нет притока эмигрантов -не британских подданных, есть какие то права у индейцев, вероятно не отобраны Техас и Калифорния с Флоридой...

На самом деле мне уже не кажется этот вариант вероятным. Он сработает если считать что после развилки все идет по накатанной. Но проблема в том что большая и рыхлая Британия получает кучу проблем которых не было ИРЛ которые крайне вряд ли разрешатся мирно. На самой поверхности - борьба за право быть центром империи между Британией и Америкой уже как бы не с 50-х. Вполне вероятна гражданская война гораздо больших чем в РИ масштабах. По мимо прочего такая рыхлая Империя будет тратить гораздо больше сил на внутреннюю политику чем на внешнюю. Так что может быть по разному.

Более того, тут ВФР сильно другая!

А будет ли вообще? ИРД французы разорились на поддержке восставших колоний, а тут?

[Роман Широков]

Более того, тут ВФР сильно другая!

А будет ли она тут в принципе французы в данной АИ миллиард франков на помощь 13 колониям не спустят 

 

 

 

Вырезан переход на личности

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Борис Чигидин]

с печенькой

Убран переход на личности.

 

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Neznaika1975

[Сергей Орешин]

 

Вариант конечно очень интересный, но тут необходимо как-то согласовать интересы элиты метрополии и элиты колоний. Ведь элита метрополии хотела колонии доить и рассматривала их исключительно в этом статусе - а тут им подавай практически равноправие, видишь ли!  

Даже если и создадут доминионы, то все равно финансово-экономическая элита метрополии будет стараться так или иначе оные доминионы эксплуатировать и поставить их экономику в зависимое положение. А элита доминионов, соответственно, будет пытаться из этой зависимости выйти и создать именно для себя условия наибольшего благоприятствования.

Так что, как верно было замечено выше, как бы вся эта махина не рванула бы в 19-м столетии, уж очень много там внутренних противоречий скапливается

[Eshma]

Не скучный, а наиболее возможный и наиболее прекрасный вариант из всех возможных!

Ну почему прекрасный. США здорово двинули технику и технологию на рубеже 20 века, у Британии так бы не получилось, это довольно унылая бюрократия

Человек с флажком, идущий  перед машиной законодательно обязателен по соображениям безопасности. Вот как-то так

 

[Владимир Станкович]

В Африку, в Азию.

Проблемы иностранцев королеву не волнуют(почти(с)

[ВИП]

Ведь элита метрополии хотела колонии доить и рассматривала их исключительно в этом статусе - а тут им подавай практически равноправие, видишь ли!

Я вообще этого в толк не возьму. Как так они могли делить своих родных подданных белых англичан-христиан-протестантов на первый и второй сорт. По географическому признаку. Вот жил кузнец Джон Смит в Бристоле, был первый сорт, переехал в Бостон, стал вторым сортом. Дебилы, ...

Это всё равно как у нас бы, переехал крестьянин с ЕвроРоссии в Сибирь и стал вторым сортом.

[Сергей Орешин]

Ну ведь делили же! Хотя на самом деле, там немного по-другому было. Белый англичанин (француз, испанец, португалец), переехавший в колонию (или направленный туда коронным правительством) - оставался первым сортом и как правило из таких людей и комплектовалась колониальная администрация.

А вот белый, родившийся в колонии (и имеющий скажем три-четыре поколения своих белых предков, родившихся в колонии) - уже стоит на ступеньку ниже. Он - креол, по сравнению с индейцами и неграми - недосягаемая элита, но вот в меторополии его все же ровней не считают.

Хотя, ИМХО, простой кузнец что в Бристоле, что в Бостоне, что в Москве, что в Тобольске "первым сортом" увы никогда не считался. Так - чернь податная....

[ВИП]

Хотя, ИМХО, простой кузнец что в Бристоле, что в Бостоне, что в Москве, что в Тобольске "первым сортом" увы никогда не считался. Так - чернь податная....

Ну сословное/социальное деление ещё как-то исторически объяснимо, но делить абсолютно одинаковую и однородную чернь податную на сорта, в зависимости кто куда переехал в пределах Родины, это ж дебилизм полный

Этак можно докатиться, что их вообще к неграм или к индусам приравняют

[Каминский]

США здорово двинули технику и технологию на рубеже 20 века, у Британии так бы не получилось, это довольно унылая бюрократия

Смехотворная жертва за глобальную англосаксонскую гегемонию

[ВИП]

Ну почему прекрасный. США здорово двинули технику и технологию на рубеже 20 века

И как по-вашему, на сколько лет мировая техника отстанет без США? Какому году будет соответствовать в 2018?

[Magnum]

США здорово двинули технику и технологию

Ну да, а если американцы останутся под властью Лондона, они никогда не догадаются, что нужно строить заводы, пароходы, железные дороги; копать рудники, осваивать прерии и ходить в походы за калифорнийским золотом.   

Конечно, американцы тупые, это всем известно - но не настолько же тупые, полагаю. 

 

[Eshma]

Ну да, а если американцы останутся под властью Лондона, они никогда не догадаются, что нужно строить заводы, пароходы, железные дороги; копать рудники, осваивать прерии и ходить в походы за калифорнийским золотом.    Конечно, американцы тупые, это всем известно - но не настолько же тупые, полагаю.   

Канадцы, австралийцы и новозеландцы не особо догадались. Регуляции, тарифы, асимметричный товарообмен,  монополии, проч такое. Режим ведения бизнеса будет существенно другим. В САСШ было гибкое диверсифицированное между штатами законодательство и слабый центр, ВБ такого не позволит

Смехотворная жертва за глобальную англосаксонскую гегемонию

Да ладно. А зачем она?

И как по-вашему, на сколько лет мировая техника отстанет без США?

Даже не техника, технология. Изобретали много где, а внедряли в массы с какого-то времени в США активнее. 

Какому году будет соответствовать в 2018?

Не представляю, как это можно сосчитать.

Изменено 23 Apr 2018 пользователем Eshma

[Anon]

А будет ли она тут в принципе французы в данной АИ миллиард франков на помощь 13 колониям не спустят

Всё немножко сложнее, чем "я француз простой, вижу восставшую английскую колонию - спускаю миллиард франков". Не потратят на американцев - портатят куда-нибудь ещё чтобы навредить главному геополитическому сопернику. Это не исключительное свойство восставших английских колоний, привлекать к себе французские деньги. Вот куда - это тоже хороший вопрос. И в какие сроки. Кроме того, могут потратить немного другую сумму - больше/меньше.

А будет ли вообще?

Третье сословие не исчезло. Разве что, монархия, вдохновившись примером ВБ, пойдёт на гораздо более серьёзные либеральные реформы, чем то что было в реале. Но это маловероятно (как и развилка в ОП-посте) - это общечеловеческая проблема, гораздо вероятнее, что правящий класс будет строить из себя альфа-самцов вплоть до гильотины.