Португальская Южная Африка

[Darkling]

Размышляя об альтернативных вариантах истории Южной Африки, пришел к выводу, что пожалуй наиболее интересным вариантом была бы португальская колонизация Капа. 

Предположим, что Жуан да Нова, на обратном пути из Индии сделал остановку на мысе Капа и оставил, там часть своих людей, либо просто высадился и впоследствии доложил королю о наличии плодородной земли с малым количеством туземцев. Впоследствии было принято решение об основании колонии, основной целью которой было снабжать суда идущие в Индию и обратно.

Поскольку Португалия в процентном соотношении отправила в колонии наибольшее число колонистов из всех европейских стран, то можно предположить что Капская колония будет довольно быстро заселена.В процессе строительства колонисты вели активный захват земель, принадлежащих бушменам и готтентотам, представляющим коренное население Южной Африки. Поголовье скота увеличивалось за счёт его захвата у местных жителей. 

При наличии подобной колонии можно предположить и более активную экспансию Португалии в бассейне Тихого Океана.

Можно предположить появление следующих колоний:

1) Цейлон

2) Моллукские острова

3) Португальская Индия более обширная чем в РИ

4) Мадагаскар

5) Островные колонии: Реюньон, Маврикий, Коморы.

Ваши тапки коллеги.

Изменено 5 May 2018 пользователем Darkling

[Владимир Станкович]

Для того чтоб не отобрали это нужно куда то девать Англию и желательно Голландию. Впрочем Ж.Блон указывает что одной из причин португальских проблем в Индийском океане  было то что они о промежуточной базе в Южной Африке "не подумали"(с)

[Darkling]

Для того чтоб не отобрали это нужно куда то девать Англию и желательно Голландию. Впрочем Ж.Блон указывает что одной из причин португальских проблем в Индийском океане  было то что они о промежуточной базе в Южной Африке "не подумали"(с)

У португальцев 120-150 лет форы перед голландцами, тяжеловато будет такую колонию отбирать.

[Элиас]

1) Цейлон

Так он и был португальским, пока голландцы не отжали.

2) Моллукские острова

Португальцы в Индонезии и так достаточно наследили.

[Rzay]

У португальцев 120-150 лет форы перед голландцами

80 - Васко да Гама плавал в 1478, а голландцы отделились от испанцев - а Португалия наоборот присоединилась - в 1580. И за эти 80 лет португальцы пожалую достигли максимума своей возможной экспансии.

[ясмин джакмич]

Вот она, Португальская Южная Африка!
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/94/Mapa_Cor-de-Rosa.svg

 

[Rzay]

Вот она, Португальская Южная Африка!

"Проект красной карты"? Ну так то ж мечты.

[ясмин джакмич]

"Проект красной карты"? Ну так то ж мечты.

Сути это не меняет

[Darkling]

Так он и был португальским, пока голландцы не отжали.   14 часа назад, Darkling сказал: 2) Моллукские острова Португальцы в Индонезии и так достаточно наследили.

Может быть я не совсем правильно выразился я имел ввиду сохранение этих колоний вплоть до эпохи деколонизации. От португальской Индонезии в РИ остался жалкий огрызок в виде Восточного Тимора.

[Darkling]

80 - Васко да Гама плавал в 1478, а голландцы отделились от испанцев - а Португалия наоборот присоединилась - в 1580. И за эти 80 лет португальцы пожалую достигли максимума своей возможной экспансии.

Я имел ввиду фору  на создание колонии в Южной Африке, имею такую базу подскока португальцы могут резко сократить свои потери в кораблях, во время походов в Индию.

[Читатель]

Португальцы не нуждались в опорном пункте у Мыса Доброй Надежды, ибо уже имели таковые в Анголе и Мозамбике, причем намного с коммерческой точки зрения выгодные. 

Голландцы тоже сначала попытались их у португальцев отобрать, но ничего у них в итоге не вышло как и в Бразилии. 

Гопстоп не прошел, пришлось создавать колонию на Капе с нуля как честные колонизаторы. 

Здесь кстати интересная альтернатива - если бы с голландской Анголой дело выгорело, возможно никто и не стал бы создавать Капскую колонию в 17 веке. 

Юг Африки мог бы остаться готтентотским до самого конца 19 века, как в Намибии. 

[Darkling]

Португальцы не нуждались в опорном пункте у Мыса Доброй Надежды, ибо уже имели таковые в Анголе и Мозамбике, причем намного с коммерческой точки зрения выгодные.  Голландцы тоже сначала попытались их у португальцев отобрать, но ничего у них в итоге не вышло как и в Бразилии.  Гопстоп не прошел, пришлось создавать колонию на Капе с нуля как честные колонизаторы.  Здесь кстати интересная альтернатива - если бы с голландской Анголой дело выгорело, возможно никто и не стал бы создавать Капскую колонию в 17 веке.  Юг Африки мог бы остаться готтентотским до самого конца 19 века, как в Намибии. 

Я все же рассматривал вариант что Жуан да Нову основывает небольшой форпост, который впоследствии становится переселенческой колонией, когда станет понятно что земля плодородна, к тому же климат Капа куда лучше климата Мозамбика и Анголы и даже небольшая группа переселенцев может вырасти в большую колонию, как это собственно и было у голландцев, к тому же у португальцев была большая смертность в тропических колониях, чего не будет в Капе.

[mf-1978]

а зачем именно район Кейптауна? Именно порт, как станция обслуживания, им как бы особо и не нужен. Давайте побережье Наталя или где-нибудь поближе к золоту-алмазам. Будет профит - будут люди. 

Изменено 8 May 2018 пользователем mf-1978

[Песчаник]

Поскольку Португалия в процентном соотношении отправила в колонии наибольшее число колонистов из всех европейских стран, то можно предположить что Капская колония будет довольно быстро заселена.

А ещё - по этому "процентому" - можно предположить, что ТС несколько лукавит... обманывая сам себя. Заселяют колонии не "прОценты", а абсолютная численность, а с ней у португалов - швах. С точки зрения личного героизма, превозмогания и пассинарности это круто - эти капитаны перейры и доны педро на душу колонизатора показали просто мировой рекорд.  Но душ было мало даже на Бразилию, пришлось массово завозить негров  - куда уж там ещё и Южная Африка...

о наличии плодородной земли с малым количеством туземцев

По тем же причинам для португалов малое количество туземцев - минус, и большой. Который, возможно, и сработал в пользу выбора Анголы и Мозамбика. Большое количество туземцев они, скорее всего, нагнули бы и приставили к делу. А в пустой стране - самим, что ли, эту плодородную землю пахать? Да крестьяне из какого-нибудь Алентежу, может, и рады бы - так их и дома тупо мало. 

 

 

Изменено 10 May 2018 пользователем Песчаник

[Serafim]

По тем же причинам для португалов малое количество туземцев - минус, и большой. Который, возможно, и сработал в пользу выбора Анголы и Мозамбика. Большое количество туземцев они, скорее всего, нагнули бы и приставили к делу. А в пустой стране - самим, что ли, эту плодородную землю пахать? Да крестьяне из какого-нибудь Алентежу, может, и рады бы - так их и дома тупо мало. 

В теории им ничто не мешает переселить негров из той же Анголы и Мозамбика в Южную Африку так же как они их нагнали в Бразилию. 

[Neznaika1975]

Юг Африки мог бы остаться готтентотским до самого конца 19 века, как в Намибии.

Это на что-то повлияло бы? Или в любом бы случае  в начале 20-го века за золотом приехало бы много белых, кот орые бы потом устроили апартеид и Реи ЮАР?

[Curioz]

нужно куда то девать Англию

Никуда не надо девать Англию, у нее с Португалией самый длительный дипломатический союз в истории (1386-1986, с перерывом на испанскую унию - вот и рассказывайте вашей бабушке про "нет постоянных друзей, есть постоянные интересы"...)

[Curioz]

Заселяют колонии не "прОценты", а абсолютная численность, а с ней у португалов - швах

Мда, колониальная метрополия с населением меньше миллиона - это какой-то позор (с)

[Darkling]

А ещё - по этому "процентому" - можно предположить, что ТС несколько лукавит... обманывая сам себя. Заселяют колонии не "прОценты", а абсолютная численность, а с ней у португалов - швах. С точки зрения личного героизма, превозмогания и пассинарности это круто - эти капитаны перейры и доны педро на душу колонизатора показали просто мировой рекорд.  Но душ было мало даже на Бразилию, пришлось массово завозить негров  - куда уж там ещё и Южная Африка...

У португальцев все таки я думаю найдется 1-2 тыс человек, чтобы основать колонию хотя бы на уровне голландцев. В принципе завоз рабов вполне возможен. Возможно привлечение колонистов из других стран, в ту же Бразилию в 19-ом веке массово ехали испанцы и итальянцы. Для португальцев важно создать форпост а дальше колония будет быстро расти за счет естественного прироста, чего не было в Анголе и Мозамбике, так как народ массово вымирал от болезней в течении нескольких лет и приходилось завозить новых.

Изменено 10 May 2018 пользователем Darkling

[Владимир Станкович]

у нее с Португалией самый длительный дипломатический союз в истории

Союз льва и ягненка... Оттяпали честно завоеванные мильон квадратных камэ в Африке... Избави Б-г от таких друзей!!

[sigulin.maxim]

Оттяпали честно завоеванные мильон квадратных камэ в Африке

Зато спасли 2 мильона из ранее завоеванных, которые уже хотели схарчить несколько львов помоложе 

[Curioz]

Зато спасли 2 мильона из ранее завоеванных

До кучи спасли и саму Португалию, кто там за нее в 1808-1814 кровь-то проливал? Королевский стрелок Шарп из 95-го полка

[Neznaika1975]

кто там за нее в 1808-1814 кровь-то проливал?

прям таки за Португалию?

или в рамках войны Англии и Франции?

[sigulin.maxim]

прям таки за Португалию?

за нее родимую, но конечно таки в рамках

[Curioz]

или в рамках войны Англии и Франции?

Уж тут чем богаты. Думаю, португалы не были против, если бы этой войны вовсе не было, но раз уж Бони к ним полез, чего бы и не принять помощь англичан в выдворении. Вроде бы, сами португальцы поставили под ружье 6% населения и больше дать не могли.