Питер - не столица

[monamy]

Кстати внук Петра  подросток-император Петр II во время своего кратковременного правления де-факто перенес столицу обратно в Москву. Так что при АИ, где он правит лет 30-40 Питеру скорее всего быть обычным губернским городом.

[Андрей Каммерер]

Если петровские развилки, то как такой вариант, как Митава?

Столица ведь не обязательно должна быть большим городом. Митава удалена от моря, удобна для обороны, Аа судоходна как раз до Митавы.

Весьма неплохо для ставки государя. Удобный небольшой город. 

А недалеко находится крупный торговый порт и ВМБ Рига. там уже многолюдье, сосредоточие торговли и промышленность.

 

Так же интересны безмосковские развилки с Новгородом центром собирания русских земель. 

[ясмин джакмич]

Так что при АИ, где он правит лет 30-40

Пьянствуя он и 3 лет не проживет

[Читатель]

Кстати внук Петра  подросток-император Петр II во время своего кратковременного правления де-факто перенес столицу обратно в Москву. Так что при АИ, где он правит лет 30-40 Питеру скорее всего быть обычным губернским городом.

так была создана добрая традиция - каждый новый правитель переносит столицу в новый город (или строит ее заново) 

[Kronag]

Предлагаю сделать радикально и отправить столицу в... Воронеж.

[monamy]

Пьянствуя он и 3 лет не проживет

Так у нас же на то и АИ. Уж сделать так, что-бы он пил меньше, чем в РИ не такая уж сложная задача 

[Magnum]

Воронеж.

Woronesch, Woronesch
Wirf die Gl?ser an die Wand 
Russland ist ein sch?nes Land 
Woronesch, Woronesch
Deine Seele ist so gro? 
Nachts da ist der Teufel los 

 

[ясмин джакмич]

Так у нас же на то и АИ;))). Уж сделать так, что-бы он пил меньше, чем в РИ не такая уж сложная задача

Меньше пить в России? Ещё и раздолбаю который ничему не научен и не воспитан, уже бракованный материал. Ну-ну

[Mercury]

Столицей России может быть только Константинополь!

А если строить столицу не в устье Невы, а где-то между Усть-Лугой и Ивангородом?

[Читатель]

Woronesch, Woronesch

[Kronag]

 

А чего, с содержанием населения проблем будет точно меньше, чем в том же Петербурге.

 

Это уже какой-то предшественник Барраяра.

[Han Solo]

А если строить столицу не в устье Невы, а где-то между Усть-Лугой и Ивангородом?

Какая разница? Все проблемы которые я перечислил сохраняются. Ах да - оборона будет ещё дороже, т.к. порт вне Маркизовой лужи.

[digger]

А почему не Киев? Попаданец точно туда бы перенес из-за объекта известного политсрача.Самый лучший климат и самое лучшее расположение ближе к сельхозу из крупных городов.В Питере достаточно порт и военно-морскую базу вроде Севастополя.

[Curioz]

А почему не Киев?

Киев тогда уж слишком на границе, а так да.

[ясмин джакмич]

А почему не Киев? Попаданец точно туда бы перенес из-за объекта известного политсрача.Самый лучший климат и самое лучшее расположение ближе к сельхозу из крупных городов.В Питере достаточно порт и военно-морскую базу вроде Севастополя.

Киев в 1700-х
1) Пограничный Город - и поляки и татары придут и обложат
2) Достаточно далеко от промышленных районов

[maxab]

Любавич, или Витебск. На крайний случай - Умань.

[monamy]

Киев в 1700-х 1) Пограничный Город - и поляки и татары придут и обложат 2) Достаточно далеко от промышленных районов

А если это произойдет через 100 лет во времена правления Павла? Допустим Павел в АИ не влюбил Питер, связанный с матерью, зато Киев, где он побывал будучи наследником ему пришелся по душе и  став императором он решил повторить опыт прадедушки. Тем более Речи Посполитой и Крымского ханства уже нет.

[maxab]

Допустим Павел в АИ не влюбил Питер

Перенести столицу в Ла Валетту... 

[Eshma]

Киев в 1700-х 1) Пограничный Город - и поляки и татары придут и обложат

Идеальная для обороны столица должна находиться где-то на севере Урала, окруженная рвом с полярными медведями и заглубленная под землю минимум на километр. Еще обязательна ледяная стена для гарантии

Во всех остальных случаях  (да и в этом тоже)  воевать придется все равно армией. Кстати, из РИ мы знаем, что случаев когда возникли какие-то проблемы из за формально приграничного положения СПб так и не произошло, а вот географически идеальной Москве досталось

Изменено 13 May 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

А если это произойдет через 100 лет во времена правления Павла?

А ему то на кой оно надо? Он конечно тот ещё фрукт, но связь какая между Мальтийскими рыцарями и стольным Киевом?

Допустим Павел в АИ не влюбил Питер, связанный с матерью, зато Киев, где он побывал будучи наследником ему пришелся по душе и став императором он решил повторить опыт прадедушки. Тем более Речи Посполитой и Крымского ханства уже нет.

Ну, наследником Павел больше ездил в Европу, и впечатление на него большое произвел глазированный торт Шанти(ль)йи, так что выбор Киева просто "маме на зло" не выглядит достаточно веским. Хотя по времени - пожалуй тогда Киев относительно безопасен.

Идеальная для обороны столица должна находиться где-то на севере Урала, окруженная рвом с полярными медведями и заглубленная под землю минимум на километр. Еще обязательна ледяная стена для гарантии

В Краснотурьевске или Воркуте. А вблизи реки - то в Соликамске

Во всех остальных случаях (да и в этом тоже) воевать придется все равно армией. Кстати, из РИ мы знаем, что случаев когда возникли какие-то проблемы из за формально приграничного положения СПб так и не произошло, а вот географически идеальной Москве досталось

В этом парадокс. Санкт-Петербург 97 лет был на острие - кажется посучат шведы или пруссаки ручонками и вот оно, видят супостаты в поздрозную трубу Петргофское шоссе. Ан нет, флот держит шведов.
А в Москву Наполеон своих башибузуков привел и на 280 миллионов убытков разорили.

[ВИП]

Кстати, из РИ мы знаем, что случаев когда возникли какие-то проблемы из за формально приграничного положения СПб так и не произошло,

Блокада произошла именно из-за этого (за которую кстати так никто зеркально и не отомстил )

Шведы в 18 веке нападали тоже. Угроза была. В Крымскую войну тоже близко западные агрессоры подплывали.

[ВИП]

Идеальная для обороны столица должна находиться где-то на севере Урала, окруженная рвом с полярными медведями и заглубленная под землю минимум на километр. Еще обязательна ледяная стена для гарантии

Краснотурьевске или Воркуте. А вблизи реки - то в Соликамске

В таком случае Юго-Западная Сибирь намного лучше - тут хоть жрат много. И в 19 веке никто и помыслить не мог дойти. В 20 веке тоже ни фрицы, ни японцы, ни прочие западные агрессоры - Венгры-Итальянцы всякие - и близко не дошли

А что будут жрат во время войны на севере Урала, в случае нештатной ситуации, даже представить страшно

[MGouchkov]

Андрей Каммерер писал

 

Так же интересны безмосковские развилки с Новгородом центром собирания русских земель. 

Нужно смотреть на вопрос канала Луга - Ильмень. Лучшая гавань в восточной части Финского залива - Усть-Луга.  В РеИ во времена сталинской канализации прикидки делались, не  видел результатов, увы.

"У меня в КЛиР" ((с) победа союза Литвы и Твери) Столица - Великие Луки. Идеально со всех точек зрения для той АИ 

Но знаменательно - РеИ Питер - крайний северо-запад земель ГВН, Великие Луки - крайний же ЮГО-Запад того же ГВН

Ну а при РеИ до Петра перенос Столицы ИМЕННО на море (на КРАЙ, ИМЕННО) - акт прежде всего идеологический. 

Признание катастрофы московитства как "парадигмы" (катастрофы вылившейся в сначала в "..за жестокость.." в проигрыш войны, дальше из этого -  в Смуту, потом - в Раскол).   

ВИП писал

Блокада произошла именно из-за этого (за которую кстати так никто зеркально и не отомстил  )

 

600 000 сожжёного в основном мирного населения Германии; бомбардировками..

И была Блокада потому что была выгодня Джугашвили (если и не "выгодна" то НЕ СИЛЬНО БЕСПОКОИЛА). Соотношению "нарядов сил" в этих местах, и ставившихся ЗАДАЧ не наврать  

Изменено 13 May 2018 пользователем MGouchkov

[Neznaika1975]

Любавич, или Витебск. На крайний случай - Умань.

Жмеринка

[Eshma]

Блокада произошла именно из-за этого (за которую кстати так никто зеркально и не отомстил )

Блокада произошла из за косоруких большевиков. Получить враждебную финку в контексте политики 19 века, ПМВ да и интербеллума это надо было очень постараться, без них никак

Шведы в 18 веке нападали тоже. Угроза была. В Крымскую войну тоже близко западные агрессоры подплывали.

Я и говорю - на полюс, на два километра под землю и строить стену. 

В таком случае Юго-Западная Сибирь намного лучше - тут хоть жрат много.

Жрать это навязанный западом стереотип