Вопрос по альтернативной религиозной эволюции Турции в 20 веке

[Voldi]

Кемалю еще и новую нацию нужно было создавать. Греки - это одикарившиеся потомки эллинов. Турки - понаехавшие из Азии потомки овцепользователей. А мы, мол, - наследники великих Ромеев. Пора отряхнуть чужеземную пыль с сапог.

[komo]

а будут ли у вас, коллега, мысли по эволюции вот этого вот всего  описаных мною условиях? С одной стороны банкротство османизма, но с другой стороны - так же и банкротство кемализма? ну и как бонус - реацкия российских тюркских народов на падение Константинополя и модернизационные течения тюркской интеллигенции 

Насчет банкротства кемализма. , это всего лиш ветвь в течение нарастающюго модернизационного движения, конкретно отделившигося-эволюционировшегося из младотурецкого .  Попытки модернизации ислама, так и строительства светского общества пантюркского никуда не делись ..  

А насчет тюрков в россиянии, так это смотря то из  Росимперии вылезет по итогам ПМВ , ослабевшая монархия играющая представительские функции, демократическая республика с ее один человек-один голос,  республика со сложным избирательным законом и ограничением де-факто прав нелояльных народов-класов-избирателей эволюционирующая в национал-ашисткуом направление . Ну или идиологическая социалистическая как ссср  государство .. Вот как раз столетие первого курултая крымского было и там считай две трети делегатов проголосовали за светскуюреспублику, Азербаджан-Башкирия были аналогичны, ферганская область-долина (Кокандские автономисты ) так же самые активные за модернизацию ислама и развитие светской культуры с  расширением прав бедных слоев и вовлечения их в государственное управление (правда тут таких чуть меньше половины, пусть и более активных и сошлись с онсерваторами из бышей знати ханства Кокандсткого только на почтве местного областничества и антиколониализма руского ) . В Бухаре хоть и валят на поддержку большевиков в свержение эмира, но и без этого там ГВ между как раз опиравшигося на трдиционалистов и оплот реакции  Бухарские медрессе  и младобухарцами разгоралась  (правда последние в основном из Самаркандской области были, поскольку в эмирате все ростки вольнодумства жестко выпалывались  и все недовольные уходили в отторгнутую русскими от эмирата Самаркандскую область или по другим регионам  расползались  (просто не возвращались после учебы или поездок по делам-работе ) .

Ну а Алаш-Орда явно социально-антиколониальное явление, то то более-менее добровольно в условиях противостояния с казачеством, новопереселенцами и Колчаком пошло на союз с большевиками и влились в партию комунистическую  (что правда не спасло от чисток мелкобуржуазных националистов в 20-30-е после укрепления власти большевитской ) .. А в обрезаной по Серву Турции будет аналог Венгрии с ее Туранизмом . И по любому при сохранение номинального султана править будет избранный парламентом (опирающийся на армию и народ ) великий везирь . И как в реале будет таким себе тюркским Пьемонтом, от которого ИВС просто закрылся в 30-е железным занавесом ..

[Magnum]

Век живи - век учись, и буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

 

 

[sigulin.maxim]

россиянии

я многое конечно понимаю, но борзеть то не надо...

[Крысолов]

из  Росимперии вылезет по итогам ПМВ

Монархо-фашизм, по образцу Болгарии, Румынии или Югославии (хотя депутатов в парламенте вряд ли расстреливать будут). Причем секулярный монархо-фашизм. Но с продолжающейся политикой "колонизации окраин русским племенем". Мне почему-то кажется что монархо-фашисты не будут поддерживать традиционный ислам - помнится читал путевые заметки русских путешественников по туркестану, все клеймят дикость и отсталость и критикуют власти, мол, вместо того чтоб попускать традиционному исламу, который весь против нас, русских, лучше бы власти поддержали исмаилитов, которые есть самое развитое и открытое прогрессу течение, да и внести раскол в стан туземцев не повредит.

С другой стороны - к местному секулярному национализму власти тоже будут относится с подозрением - антиколонизационное движение никому не нужно. Выходит двойственная какая-то политика, к чему приведет - неясно. В идеале будут вести политику по расколу тюркской общности и выделению максимального количества народов и народностей. С перспективой ассимиляции кого получится. В Казанской губернии к примеру крящены, мишари и прочие татарами считаться не будут (крященов может вообще ассимилируют под ноль)

Вот как раз столетие первого курултая крымского было и там считай две трети делегатов проголосовали за светскуюреспублику, Азербаджан-Башкирия были аналогичны, ферганская область-долина (Кокандские автономисты

Боюсь, что всех автономистов пересажают.

И как в реале будет таким себе тюркским Пьемонтом, от которого ИВС просто закрылся в 30-е железным занавесом ..

Черт его знает. Хорошо быть Пьемонтом когда у тебя Стамбул и вся Анатолия. А когда сидишь в Конийском вилайете, то тут не до жиру. Но пример секулярного государства конечно может быть. С другой стороны, в отделенной перспективе лучше секулярные сепаратисты чем идеологизированные фанатики.

младобухарцами

А вы не думаете что все это младодвижение пойдет на убыль после двойного краха?

и буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

Ух ты! А что! Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти. В принципе можно натянуть сову на глобус. Тем более что хеттов только что открыли, ажиотаж везде. 

Анатолийские турки есть арийцы говорящие на тюркском языке! Гениально, Ватсон!

Изменено 15 May 2018 пользователем Крысолов

[Каминский]

буквально на днях я с легким удивлением узнал, что кемалисты не только обращались к наследию древних хеттов, но и целую страну в честь них назвали. 

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти. В принципе можно натянуть сову на глобус. Тем более что хеттов только что открыли

И поклоняются пусть Матери Богов.

[Крысолов]

И поклоняются пусть Матери Богов.

Мелек-Тавусу. А что? Если турки есть арийцы, то значит они есть родственники курдов. В этом мире курдо-турецкие отношения заиграют новыми красками, полагаю.

[Каминский]

Мелек-Тавусу.

Мелек-Таус культ враждебных иранских выскочек. А Матери Богов туркохетты поклоняются со времен неолита.  Темискира, Артемида Эфесская, Кибела, вот это все исконно малоазийские культы которых почитали десятки тысяч лет- что там какой-то погонщик верблюдов.

[Magnum]

Матери Богов туркохетты поклоняются со времен неолита. 

Темискира

[Magnum]

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти.

уже

редакция от 28 апреля

https://vignette.wikia.nocookie.net/magnum/images/c/c8/Hellborn-1939.png/revision/latest?cb=20180428232458&path-prefix=ru

хотя и это не окончательный вариант. 

 

[Крысолов]

https://vignette.wikia.nocookie.net/magnum/images/c/c8/Hellborn-1939.png/revision/latest?cb=20180428232458&path-prefix=ru хотя и это не окончательный вариант. 

Что-то не видно ничего... Больно мелко.

Кибела

И ритуальных массовых оргий с секс-парадами отсыпьте.

А вообще шутки шутками, но попытка примазаться к арийцам за счет хеттского наследия имеют место обещать.

 

[sanitareugen]

гулять так гулять...

Саббатиане выходят из подполья.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Шабтай_Цви

[Magnum]

Что-то не видно ничего... Больно мелко.

Неважно, эта карта еще появится на форуме. Что касается обсуждаемой темы, там вместо Турции надпись "Хеттское царство", а на дворе конец тридцатых годов. 

 

[Крысолов]

"Хеттское царство

Учимся говорить по-хеттски правильно - Хассуанца Хатти

[Magnum]

Учимся говорить по-хеттски правильно - Хассуанца Хатти

Можно и так, но на ново-хеттском диалекте ХХ века это скорей всего будет называться Хатай Девлети или Хатай Кумхуриети: 

 

In response, Atat?rk government coined the name Hatay for the Sanjak of Alexandretta, as a reference to Hittites (Syro-Hittite states)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hatay_State#Background

 

[Крысолов]

Анатолийские турки есть арийцы говорящие на тюркском языке!

Я вот кстати не шучу. Коллега комо, способны ли такой кульбит устроить реформаторы? Типа, подальше от Востока, поближе к западу, мы типа свои, а не дикари какие-то.

Благо на Западе все эти теории о Арийской расе в загоне не будут.

[Neznaika1975]

Пусть турецкие реформаторы провозгласят себя наследниками древних хеттов и назовут себя Страна Хатти.

мелко берете

вот истинные предки турок https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Чатал-Хююк 

 

[Крысолов]

мелко берете

Скромнее надо быть. Тем более пес их разберет кто там были эти чатал-хуюкцы. А хетты это доказанные арийцы.

 

[Каминский]

кто там были эти чатал-хуюкцы.

Проклятые коммуняки!

[Крысолов]

Проклятые коммуняки!

Хочешь не хочешь - а социализм как замена исламизму тут тоже будет развиваться. 

[Каминский]

а социализм как замена исламизму

Как-то при Ататюрке обошлись.

тут тоже будет развиваться. 

Ну вон вам и идеологическое обоснование с опорой на славных предков. Правда в те времена еще до таких извращений не дошли, да и сам этот Хуюк еще не раскопали, но если хорошенько извратиться.

[Крысолов]

Как-то при Ататюрке обошлись.

И чем все закончилось? Эрдоганом. А так раньше сядешь, раньше выйдешь

Ну вон вам и идеологическое обоснование с опорой на славных предков. Правда в те времена еще до таких извращений не дошли, да и сам этот Хуюк еще не раскопали, но если хорошенько извратиться.

Я этот вопрос в контексте МЦМ-2ТК рассматриваю вестимо. А там я уже твердо намерен в разгромленной Германии привести национал-социалистов здорового человека имени Никиша-Штрассера. А поскольку турко-арий лучший друг и ученик германо-ария - то и идеи местного национального социализма придут к месту

 

 

[Крысолов]

Проклятые коммуняки!

Кстати за ссылку гран мерси. И автор, и комментаторы просто феерические эти самые имени Ивана Ефремова 

[Каминский]

социалистов

здорового человека

Взаимоисключающие понятия

Кстати за ссылку гран мерси. И автор, и комментаторы просто феерические эти самые имени Ивана Ефремова

Всегда пожалуйста. Там в тексте есть еще одна ссылка, уже на оригинал текста. Там все еще жестче.

[Крысолов]

Взаимоисключающие понятия

Национал-социализм (равно как и просто социализм) здорового человека не значит что это что то хорошего. Это значит что просто (национал)социализм еще хуже, полагаю.

Там в тексте есть еще одна ссылка, уже на оригинал текста. Там все еще жестче.

Спасибо, мне хватило.

Повьиесить. (с)

 

Изменено 15 May 2018 пользователем Крысолов