Альтернативная социалистическая экономика

[Эрнесто де Сырно]

 

Кустарщина  была   ещё одной  ахиллесовой   пятой  СССР   .

Так как раз эту ахилесову пяту предложенная система призвана устранить. Почему на каждом заводе был свои инструментальный цех? Потому что просто не могли заказать запчасти на другом заводе. Система псевдокапиталистических предприятий-распределителей призвана бороться в первую очередь с подобными проблемами. 

В принципе, она может работать параллельно с обычной плановой экономикой, и работать на закрывание недочетов планирования. 

Выше говорили, что предложенный мной критерий эффективности имеет некоторые недостатки. Надо подумать, как их устранить. 

[maxab]

Вот например город Воркута - специализированный завод по ремонту шахтного оборудования угольного объединения .

Что там Воркута. Конкретный пример. Я после 9-ого класса пару месяцев работал на ЛОМО, в инструментальном цеху №72 (ул. Михайлова, за Финляндским вокзалом) (сосед на лето устроил подсобником в кузницу, а потом меня перевели учеником токаря так как кузница закрылась на ремонт - честное слово, это не я!!!). Цех выпускал, в том числе, запчасти для автомобильного парка предприятия...

[Звёзды Светят]

А не было ли ещё такой Темы - красные упёрлись ?!....

 

1. в военный коммунизм, и никакого НЭПа не вводили.

 

2. в НЭП  и никакого Энтузиазма не устраивали.

 

3. в Энтузиазм и цены снижать не перестали.

 

4. в Хрущёвщину - семилетки,  совнархозы, анекдоты про серп и молот и никакой косыгинщины.

 

5.  в Косыгинщину - ?

 

6. в Застой - и никакой андроповщины.

 

7. в Андроповщину - и принцип "рабочее время-работе!" стал советским Всем.

 

8. в раннюю горбачёвщину - каковой она была до 7.11.87.

 

9. в позднюю горбачёвщину, эпохи 7.11.87 - 1.04.91.

 

10. в ларёчную демократию , эпохи от Павловского роста цен до Чёрного Вторника.

 

И что бы получилось в каждом случае?

[maxab]

И что бы получилось в каждом случае?

Наверное то самое слово на букву "Ж"...

[Sergius Scavrus]

Проблемы плановой экономики.

кажется, автор человек достаточно молодой, и "Политическую экономию социализма" не изучал ни в школе, ни в вузе... отсюда и мысли в духе Уго Чавеса и революционеров-боливарианцев... главная проблема - отсутствие конкуренции и естественных (не принудительных!) стимулов экономики к развитию, ее вечный "мобилизационный ритм". рекомендую почитать фон Мизеса, а из наших экономистов И.В.Сталина и Н.А.Вознесенского... 

ну а про "нулевую прибыль" тут вообще темный лес)))

Изменено 26 May 2018 пользователем Sergius Scavrus

[Владимир Станкович]

отсюда и мысли в духе Уго Чавеса и революционеров-боливарианцев... главная проблема - отсутствие конкуренции и естественных (не принудительных!) стимулов экономики к развитию

(Лениво)Вообще то у боливарианцев (теоретиков и практиков) отводилось место и заметному частному сектору, не предусматривалось обобществления мелкой собствености, и даже низовому планктону давали налоговые льготы - но макроэкономика все портит.  Другое дело ничего похожего на боливарианский социализм у нас быть не могло - потому как задача создания мощной индустрии и все такое... Плюс у боливарианцев огромная роль отводиться реальной демократии что в нашей ситуации губительно

А то, с моей точки зрения, увеличенный выпуск ватников вместо дубленок приносит пользу. Дешевле и теплее. И валенок вместо модельной обуви тоже полезнее.

Истинно!!

https://zen.yandex.ru/media/nasele/odejda-po-nasledstvu-5b0817e85816691ced730a26

А кому нужна дубленка -пусть в коммерческий магазин -как при ИВС

Изменено 26 May 2018 пользователем Владимир Станкович

[марик]

А кому нужна дубленка -пусть в коммерческий магазин -как при ИВС

Никому не нужна. Маоистский Китай и современный не дадут соврать. как ходили в гимнастерках, так и ходят, не полагаю, точно знаю. 

[Владимир Станкович]

не дадут соврать. как ходили в гимнастерках, так и ходят, не полагаю, точно знаю.

Хм...

https://img.tourister.ru/files/7/6/1/0/1/4/0/clones/870_580_fixedwidth.jpg

Может в вашем мире Китай какой то другой?

[марик]

Может в вашем мире Китай какой то другой?

Нет, именно тот в котором не надо ничего кроме ватников и вещи собирали не потому что нужно чтоб было, а то вдруг завтра не будет, а из почтения к старине. На всякий случай - это был сарказм по поводу желания заставить других ходить в обносках. Ну не хотят люди в одних гимнастерках одинаковых. Даже в Китае. 

Если что у матери в шкафу до сих пор советские простыни и тому подобное. Выкинуть жалко, хотя давно пользуется другими. Был бы ватник и его б хранила. Советская болезнь не лечится и не имеет отношения к собиранию мусора. К страху вдруг пропадет из продажи. 

[Абрамий]

Вот такой пример .
Трубы ( водопроводные . газовые . нефтепроводов ) легированные очень малыми количествами ниобия корродируют на 2  и более  порядка менее обычных и потому и служат сильно дольше !
И надо-то всего около 0,05 % ниобия .
Но это было на Западе .
У нас-же ниобий был стратегическим металлом и фонды на него распределялись через ЦК , но не по экономическим соображениям .
И его нельзя было просто пойти и купить, он фондировался и доступное количество "выбивалось" отдельной строкой вне всякой зависимости от реальной экономической необходимости , и его нельзя было продать или купить, или поменять одно на другое.
В результате производителям стальных труб ниобий положен не был .
Из "экономии" и "стратегических соображений " .
А коррозия трубопроводов приносила у нас совершенно колоссальные убытки .
И вот известная катастрофа под Уфой не могла-бы случиться ,если-бы там были-бы легированные ниобием трубы !
А для магистральных нефтепроводов и газопроводов идущих на Запад в советское время покупали легированные ниобием трубы сделанные в Европе и Японии .
Причем СССР в советское время добывал около 2000 тонн ниобия , занимая третье место по добыче и четвертое по потреблению . но практически все потребление ниобия в СССР пожирал ВПК .
А в мире 3/4 ниобия использовалось для производства именно труб для всяких трубопроводов .
Т.е. там , где получался максимальный экономический эффект .
У нас-же было вся наоборот !

[Эрнесто де Сырно]

Вот читаю, что пишут коллеги, и возникает такое чувство... Пытаются меня критиковать, а вместо этого наоборот подбрысвают аргументы в мою пользу. 

Тот же пример с трубами, станками, неэффективными заводами. В каждом случае мы видим одну и ту же проблему - неэффективное использование ресурсов. А прочему оно неэффективное? Потому что госплан не справлялся с своими задачами. Значит, надо сделать так, чтобы справлялся. Эта тема - попытка придумать более эффективный, гибкий и формальный алгоритм работы госплана. 

 

Немного подумал, и решил, что в качестве критерия эффективности нужно учитывать, в первую очередь, скорость роста выпуска продукции для производителей, и рост оборота и отсутсвие дефицита для распределителей. Для распределителей на критерий негативно влияют количество перепродаж (чтобы не гоняли товар друг другу), и размеры прибыли или убытков (у рпспределителей прибыль должна быть нулевой). 

Изменено 26 May 2018 пользователем Эрнесто де Сырно

[марик]

Испытываю счастье, что хоть кто то догадался о необходимости сделать эффективный госплан. А 70 лет советской власти ну никому в голову не пришло. Может стоит прочитать нечто про социалистическое хозяйствоо. Про нулевую прибыль - это в самую суть. Лучше отрицательную, очень способствует энтузиазме работников 

[Eshma]

Немного подумал, и решил, что в качестве критерия эффективности нужно учитывать, в первую очередь, скорость роста выпуска продукции для производителей, и рост оборота и отсутсвие дефицита для распределителей. Для распределителей на критерий негативно влияют количество перепродаж (чтобы не гоняли товар друг другу), и размеры прибыли или убытков (у рпспределителей прибыль должна быть нулевой). 

Как это выглядело бы на практике:

У распределителя есть три артикула. Кляп, дилдо (с функцией жужжания) и порно с клоунами. Кляпов поставили 20% от потребности. Теоретически нужно бы поднять на них цену раза в три и дефицита не будет, но он и так стоит в две средние зарплаты причем это себестоимость, так как собрано изделие из титана и оружейного плутония. Проект перехода на каучук лежит в главке 15 лет, но мощностей по производству нет. Дилдо не жужжит и не лезет, поэтому покупают их только народные умельцы на запчасти. Рекламации завод футболит. Закрыть нельзя, это градообразующее предприятие, гигант советского дилдостроения. Перепрофилировать нельзя, потому что из двух человек, разбиравшихся как он вообще работает, одного выпустили домой в Германию в 56-м а второй умер в 63-м. Часть удалось сплавить в новогодние подарки на елки, но остается еще много. Порно с клоунами завались, процентов 400 от потребности. Надо бы снижать цену но это политически безграмотно, оно о Великой Октябрьской революции. Клоуны, кстати, народные все, заслуженные, а самый главный играл Ленина 4 раза. В общем, это и за бесплатно не купят, идет в нагрузку к библиотеке приключений

И тут в балаганчик врываетесь вы со своими формулами...

[digger]

 Это проблемы всей постсталинской экономики.Воскресить Сталина, раздать волшебных звиздюлей саботажникам. Специалисты внезапно найтутся, поскольку при Сталине им платили нормально, если их совсем нет - провести краткострочные курсы и бросить кадры на дилды, приговаривая "ты же коммунист".Клоунов разогнать и послать в Сибирь особо отличившихя в блате и семейственности, и заодно разоблачить гнездо кого надо.Мораль - социализм не отличается от большой корпорации, но без звиздюлей не работает, так как при капитализме можно выгнать или подать в суд, а при социализме выгонять некуда.

[марик]

Перепрофилировать нельзя, потому что из двух человек, разбиравшихся как он вообще работает, одного выпустили домой в Германию в 56-м а второй умер в 63-м.

Мне когда то в армии рассказывали байку когда пожаловался на невозможность затянуть гайку. Рука не достает внутри трубы. Тогда офицер заверял что правда, но я не поверил и принял за шутку юмора. Вобщем поступает в проектное бюро Мигов в начале 60х рекламация. просят с завода гайку переместить на пять сантиметров в сторону и чертежик прикладывают. Инженеры смотрят, а реально повернуть практически невозможно и смысл в просьбе имеется. Звонят на завод и спрашивают, а как раньше то не мешало? Да говорят, Иван Иваныч на пенсию ушел. У него после ранения кисть криво срослась, нормально доставал. А теперь некому.

  

[Eshma]

Это проблемы всей постсталинской экономики.Воскресить Сталина, раздать волшебных звиздюлей саботажникам. Специалисты внезапно найтутся, поскольку при Сталине им платили нормально

Ну, если называть вещи своими именами то сталинская технология это рабский труд (в самом прямом смысле) плюс постоянные инъекции западных технологий и специалистов (с начала индустриализации до смерти Сталина без иностранных спецов в товарных количествах СССР провел года 3 с ~38 по ~41 а без прямых закупок техники ни года)

"Саботажник" при этом эвфемизм для плохого раба.

Мораль - социализм не отличается от большой корпорации, но без звиздюлей не работает, так как при капитализме можно выгнать или подать в суд, а при социализме выгонять некуда.

Без инъекций извне не работает. Зазвиздюленные просто начинают массово фальсифицировать отчетность из страха, что при самом сталинейшем Сталине в полный рост играло

 

Мне когда то в армии рассказывали байку когда пожаловался на невозможность затянуть гайку. Рука не достает внутри трубы.

Мне ни фига не байку как к некоему изделию вели сборку по утвержденным в лохматом году чертежам, сдавали военприемке (не по чертежам не примет), потом оформляли пусконаладочные работы, все разбирали и пересобирали с нуля по фото, потому что по чертежам оно не работало а на фотках было показано как надо собрать на самом деле

Изменено 27 May 2018 пользователем Eshma

[Просто Некромант]

Вот читаю, что пишут коллеги, и возникает такое чувство... Пытаются меня критиковать, а вместо этого наоборот подбрысвают аргументы в мою пользу. Тот же пример с трубами, станками, неэффективными заводами. В каждом случае мы видим одну и ту же проблему - неэффективное использование ресурсов. А прочему оно неэффективное? Потому что госплан не справлялся с своими задачами. Значит, надо сделать так, чтобы справлялся. Эта тема - попытка придумать более эффективный, гибкий и формальный алгоритм работы госплана.

Проблема в том, что Вам не хватает представления о том, как система работала.

Немного подумал, и решил, что в качестве критерия эффективности нужно учитывать, в первую очередь, скорость роста выпуска продукции для производителей

Так что будет мешать делать 100500 тракторов в месяц со сроком службы неделя?

Для распределителей на критерий негативно влияют количество перепродаж (чтобы не гоняли товар друг другу)

Я выше писал - в таком варианте товар прекрасно гоняется через производителей. На один из способов я выше ссылку кидал.

Это проблемы всей постсталинской экономики.Воскресить Сталина, раздать волшебных звиздюлей саботажникам. Специалисты внезапно найтутся, поскольку при Сталине им платили нормально, если их совсем нет - провести краткострочные курсы и бросить кадры на дилды, приговаривая "ты же коммунист".Клоунов разогнать и послать в Сибирь особо отличившихя в блате и семейственности, и заодно разоблачить гнездо кого надо.Мораль - социализм не отличается от большой корпорации, но без звиздюлей не работает, так как при капитализме можно выгнать или подать в суд, а при социализме выгонять некуда.

Проблема не в Сталине. Проблема в том, что начиная с шестидесятых надо было больше заменять оборудование и меньше строить недостроя и полупустых заводов. И вообще вплотную заняться дерегулированием.

[Звёзды Светят]

Проблема в том, что начиная с шестидесятых надо было больше заменять оборудование и меньше строить недостроя и полупустых заводов.

 

А может быть это уже последствия?

 

А Проблема всё-таки в демографическом переходе?!......

[digger]

 Ни одна страна практически никогда не работала без иностранных специалистов и импорта, только Северная Корея пыталась, потому это не в счет. Тем более, что СССР был объективно отсталым и ставил перед собой слишком сложные задачи. Рабский труд - если называть явления нехорошими словами, то необходим. При капитализме - угроза голода, при социализме - внеэкономическое принуждение. В любой фирме, даже мелкой, бывают приписки, фальсификации и саботаж, хозяин следит и ловит, как только он перестает это делать - фирма немедленно загибается. Разница при социализме в том, что принуждение носит тотальный характер, так как просто выгнать не получится : наниматель все равно один. Экономическое стимулирование тоже применяется при любом строе, но его эффективность ограничена : работники занимаются приписками и махинациями.

Самостоятельность и частный сектор - в обществе типа советского (тотальный госсектор и госфонды) ведет к коррупции и разворовыванию, отчего СССР и рухнул. Если есть бездонные закрома родины, самый выгодный бизнес - дать взятку и выкачать оттуда ресурсов бесплатно или по заниженным ценам, доходы идут на подкуп, государство рушится.

 Это с оговорками, что социализм - это госкапитализм как в СССР. В Югославии пытались строить что-то другое, но результат был не лучше.

 

[чукча]

А прочему оно неэффективное? Потому что госплан не

Еще раз, потому что люди делают так, как это удобно и выгодно им. Госплан и его инициативы - внешний раздражитель, который на местах при любом раскладе запутают обманут и используют в своих интересах. Что вы там придумаете (а придумаете вы все равно куда как меньше чем за 70 лет соввласти придумали) для его совершенствования мало чего изменит. Бо не в нем дело.

[digger]

 Ну дык, при капитализме то же самое.На заводе можно делать левую продукцию из ворованного хозяйского сырья, а хозяин -  внешний раздражитель, который на местах при любом раскладе...

[чукча]

Ну дык, при капитализме то же самое

Не, не тоже

[Звёзды Светят]

Не, не тоже

Не точно так, но подобно тому -

 

Раб. Жизнь – существование без цели. Темнота мысли, омертвление чувств.

Получить или не получить пищу, лишний кусок, лишний глоток. Быть битым сегодня или завтра. Почему?

Каждый день, всегда, всегда тащить ноги на работу, на ненужную работу. Зачем?

Ничего своего: ни миски, ни ложки даже. Ни женщины, ни детей, ни котёнка, которого можно приласкать или хотя бы замучить.

Особое племя, особый вид живых существ, лишенных всего, что имеет человек, и всего, чем пользуется зверь.

Раздавленные, отупелые, ничтожные. Будь иначе – рабы давно взорвали бы империю.

Веками, так же естественно, как реки текут в море, слагались отношения между хозяином, рабом, работой.

Под раз навсегда застывшей маской тупоумного безразличия раб портил самые грубые и крепкие лопаты, мотыги, плуги, бороны.

Во время прививки плодовых деревьев раб так подсекал кору, что ветка засыхала, при окапывании – подрубал корни.

Рабочий скот калечили. Гадили на сухие фрукты, гноили овощи. Во время посева зерно разбрасывали неровно. Особо строптивый раб ухитрялся перетирать семена в руках, чтобы испортить.

Так было у всех, к такому на берегах Тёплых морей привыкли все. Раба насиловали – раб вредил. Беспощадное давление сверху вниз, тягучее, немое, слепое сопротивление снизу вверх определяли стоимость вещей и качество их. Высокую стоимость. Низкое качество. Дальний днепровский хлеб, на котором наживались купцы, обходился дешевле имперского.

Большинство надсмотрщиков за десятками были рабами, вознесенными над своими. Способность выбирать самых беспощадных считалась более ценным даром сельского хозяина, чем уменье своевременно назначить день сева.

[Владимир Станкович]

 

Самостоятельность и частный сектор - в обществе типа советского (тотальный госсектор и госфонды) ведет к коррупции и разворовыванию, отчего СССР и рухнул. Если есть бездонные закрома родины, самый выгодный бизнес - дать взятку и выкачать оттуда ресурсов бесплатно или по заниженным ценам, доходы идут на подкуп, государство рушится.

Вообще то на 1990-91 в СССР были не самые худшие экономические показатели... К  проблемам как говорил ведет политическая свобода помноженная на смешивание личной шерсти с государственной наличных денег с безналичными...

[digger]

 Обналичка - то же разворовывание, вид в профиль, множество людей на этом обогатились. Показатели были обусловлены деструктивным проеданием советского задела, причем еще многие годы на этом жили.

 Вообще, классики мало обратили внимания на эту основную проблему госкапитализма (он же реальный социализм).Они были озабочены революцией, а разработка этой темы - это грустно и печально, так бы никто за ними не пошел, потому они ударились в популизм и утопизм.Платон и прочие тоталитарные идеологи намного лучше это разработали : надсмотрщики, наказания, выбор жены начальством и прочие прелести. А как управлять государственной экономикой, не превращая страну в концлагерь - никто глубоко не прорабатывал и всё решалось в рабочем порядке.Если бы пришли к выводу, что невозможно или будет как есть - никакого социализма и не было бы или был бы совсем непохожий на реал.