Мир без вуду и Гаити

[Стержень]

Собственно не особо сильно влияющая на историю (хотя кто его знает), но ПМСМ небезинтересная развилка

Матчасть не копал вообще-ну так потому и в соответствующем разделе

Смысл в том. что испанцам в конце 17 века удалось уничтожить французскую колонию Сан-Доминго на территории нынешней Гаити (собственно от нее французская Гаити и пошла) и сохранить по Рисвикскому миру весь остров за собой.

Получается, что весь остров-испанский.

С учетом того, что в РИ-Доминикане вуду почти что нет, а если и есть то от негров-гаитян, вуду не возникает.

большой пласт мировой культуры-не возникает...:)))

Это конечно шутка с долей шутки, но вот что серьезно...

Прочитал только по ходу написания темы в Вики, что к 1780 году Гаити давало до 40 % сахара и 60% кофе, потребляемого в Европе.

Что давало очень неплохие барыши Франции

Здесь этого источника не будет и с деньгами у Франции будет намного хуже чем в РИ.

Что может дать изменения во внешней политике в 18 веке и чем черт не шутит-может быть даже более раннюю ВФР

Или наоборот Людовик 15 начнет программу реформ раньше и решительнее...

Но даже если мы возьмем детериминизм...

Если Гаити полностью испанское, то как минимум может что-то сдвинуться по войне за независимость испанских колоний-у них не будет примера.

Но даже если это и не повлияет и война пройдет как и в РИ-Гаити испанцы смогут удержать, как и Кубу

Отожмут ее конечно американцы в войне 1898 года (если она конечно будет).

Аннексируют ли-вопрос

Изменения будут и в Наполеоновских войнах

Как минимум не погибнет от лихорадки армия, направленная на подавление восстания Туссен-Лувертюра

Выживет Леклерк и еще несколько десятков тысяч солдат, многие из которых кстати поляки...

Это может как-то и на ход Наполеоновских войн повлиять...

 

 

 

 

[ясмин джакмич]

большой пласт мировой культуры-не возникает...:)))

Вас за это коллега Каминский убивать будет
 

[Стержень]

Вас за это коллега Каминский убивать будет

что ж так-то сразу?

[Chugayster]

что ж так-то сразу?

Не сразу. Сначала из вас, коллега, за такую развилку сделают зомби. Кстати, фильмов про них в этом мире будет поменьше.

[ясмин джакмич]

что ж так-то сразу?

Вам Вудуизм чем помешал, чтобы его искоренять? Гаити в руках у Франции оно вряд ли удержит, если в метрополии во время не перетянут на свою сторону разбогатевших "цветных" мулатов - увы, они собственники и буржуазной революции их нужно в время оседлать, нравиться их цвет кожи или нет. Это вопрос принципа и удержания колонии-форпоста на полушарии.
А вудуизм сам по себе жуткий и красивый необычный феномен, добавляет самобытности Антильским островам и Америке. Без него Гаити будет что ромовая баба без глазури
 

Изменено 10 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Кстати, фильмов про них в этом мире будет поменьше.

Если вообще будет...

Может даже и понятие-то "зомби" не появится...

[ясмин джакмич]

Если вообще будет... Может даже и понятие-то "зомби" не появится...

 Коллега Стержень, вудуизм вообще то охватывает не только Гаити и не в одних Гаити родился

It is distinct from the various traditional African religions in the interiors of these countries and is the main source of religions with similar names found among the African diaspora in the Americas, such as Haitian Vodou; Dominican Vudú; Cuban Vodú; Brazilian Vodum; and Louisiana Voodoo.

Везде, где в Южной Америке и даже в Луизиане, куда привозились рабы из Дагомеи есть свои традиции вуду. Потому искоренить это... Простите, тогда уж сразу загеноцидьте дагомейцев - только зачем это нужно?

[Стержень]

Вам Вудуизм чем помешал, чтобы его искоренять

Мерзость с кровавыми жертвоприношениями

Гаити в руках у Франции оно вряд ли удержит, если в метрополии во время не перетянут на свою сторону разбогатевших "цветных" мулатов - увы, они собственники и буржуазной революции их нужно в время оседлать, нравиться их цвет кожи или нет. Это вопрос принципа и удержания колонии-форпоста на полушарии.

Не понял мысль

А вудуизм сам по себе жуткий и красивый необычный феномен, добавляет самобытности Антильским островам и Америке. Без него Гаити будет что ромовая баба без глазури  

Пущай так и будет

[Стержень]

Но прославился-то больше всего гаитянский культ.

Там их просто много, да и можно считать вообще полугосударственным культом.

В других странах такого нет

[ясмин джакмич]

Мерзость с кровавыми жертвоприношениями

Вам так жалко куриц и других пернатых? Танцы хунганов и мамбо - не спорю - на любителя, всякое бывает во время экстатического общения с Бонди и явлением Лоа. Но жертвоприношения то не человеческие

Не понял мысль

Вы хотите отменить вудуизм только затем, чтобы Гаити осталось французким? Или считаете что вудуизм виноват в том, что Гаити отложилось от Франции?
Ключевая причина почему Гаити вообще взбунтовалось - французы послали в cul'у прослойку мулатов-собственников, которые хотели получить равные с белыми политические права и легитимизироваться. Когда им отказали, они взбунтовались.

Пущай так и будет

Ну плохо это будет

[Стержень]

Вы хотите отменить вудуизм только затем, чтобы Гаити осталось французким? Или считаете что вудуизм виноват в том, что Гаити отложилось от Франции?

Вы не поняли развилки

тут французов на Гаити вообще нет-выбили их оттуда испанцы и так и зафиксировали

Весь остров-испанский остался

[Eshma]

большой пласт мировой культуры-не возникает...:)))

Да ладно. Просто вместо вуду распиарят сантерию

[Стержень]

Просто вместо вуду распиарят сантерию

А там зомби есть?;)))

[ясмин джакмич]

Но прославился-то больше всего гаитянский культ.

Только в силу двух факторов
https://ru.wikipedia.org/wiki/Сибрук,_Уильям
Мистер Сибрук, талантливый журналист, попал на Гаити когда там "царствовал" пан морпех Виркус https://ru.wikipedia.org/wiki/Виркус,_Фостин

История что называется "цирк на выезде". Это все - включая взгляд на необычные обряды вудуизма - он изложил в книжке-репортаже "Остров Магии". Книжка получила успех во многом потому, что у американцев нет своего культурного архетипа оживших мертвецов, каких полно в Европе и на Ближнем Востоке. Есть представления индейцев, но американцы их порядком перебили и предания не успели уладить мажорным, ленивых и теряющим ориентиры янки эпохи джаза. А тут "живые мертвецы" совсем рядом, на Гаити! С ума сойти!
В 1932 году на волне популярности два брата Гальперина сляпали фильм "Белый Зомби", - сам по себе довольно проходной, но сделанный относительно аккуратно и с Белой Лугоши в главной роли колдуна Легендре (Лежандре). Благодаря необычному сюжету и рекламной компании фильм имел необычайный успех.
Вот и всё
Дальнейшее же развитие интереса к вудуизму и зомби как таковым - это уже процесс, поддержанный кино и фантастами после Второй мировой войны. Однако до 1960-х даже до Ромеро зомби были довольно бестолковыми страшилками, в стиле Монстра Франкенштейна когда того не бомбить. Просто ходят и смотрят неживыми глазами, пугая незрелую публику

тут французов на Гаити вообще нет-выбили их оттуда испанцы и так и зафиксировали Весь остров-испанский остался

Испанцы к тому времени уже пробку из винной бутылки не выбьют. А Французы за кусок пригодной к выращиванию тростника и кофе земли готовы утопить Испанию в крови. Не оружием, так семейным договором.

[Eshma]

А там зомби есть?;)))

В некотором смысле. И в Африке есть. И да, не думаю что кто-то не в курсе, но "зомби" в вуду и аналоги в африканском анимизме не похожи на тех, которых показывает Ромеро. Он обойдется родным европейским фольклором если что

Изменено 10 Jun 2018 пользователем Eshma

[ясмин джакмич]

А там зомби есть?;)))

 Почти везде в вудуизме такое понятие есть, другое дело рыба фугу не везде есть - во всяком случае в Луизиане и на Кубе, встречается и в научной и художественной литературе до Сибрука

Термин «Зомби» прочно связан с вуду — магической практикой жителей островов Карибского бассейна (Гаити, Ямайка, Тринидад, Куба). Корни Вуду уходят в Западную Африку (Бенин), откуда привозились на Гаити рабы.

[ясмин джакмич]

В некотором смысле. И в Африке есть. И да, не думаю что кто-то не в курсе, но "зомби" в вуду и аналоги в африканском анимизме не похожи на тех, которых показывает Ромеро. Он обойдется родным европейским фольклором если что

Ромеро и Руссо вообще создали новый, отличный от антильского зомби ходячего мертвеца-гуля (гуль https://ru.wikipedia.org/wiki/Гуль_(фольклор)  пожиратель плоти, перешедший из арабско-индийской мифологии и языков в английский), ожившие от падения какого-то спутника с неизвестным космическим излучением - штамп тогдашней фантастики, по подан умело. Название зомби к мертвецам Ромеро прилипло, потому что в фильме герои говорят о их: у них мертв мозг, они КАК ЗОМБИ лишенные воли.
При этом не Ромеро придумал соединить оживление мертвецов и вудуисткий мотив (которого у него и не было кроме общего термина) - это сделали на студии Хаммер в фильме Чума Зомби (1966) https://ru.wikipedia.org/wiki/Чума_зомби

Изменено 10 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Каминский]

С учетом того, что в РИ-Доминикане вуду почти что нет

Все там есть.

https://en.wikipedia.org/wiki/Dominican_Vudú

Как уже было вам сказано, вуду афро-карибские религии не ограничиваются и культ прекрасно возникнет при любых колониальных властях. Свои вариации есть и в Доминикане и на Кубе и в Тринидаде и в Бразилии. И, кстати, везде были зомби или схожие персонажи, "живой мертвец" это вообще явление фольклора интернациональное.

Хотите чтобы всего этого не было- отменяйте вообще трансатлантическую работорговлю. Да и то не факт что ничего не появится - будет просто смесь народных суеверий европейских переселенцев и остатков индейских мифов. Где, кстати, тоже прекрасно были и человеческие жертвоприношения и каннибализм, покруче чем в Африке.

что у американцев нет своего культурного архетипа оживших мертвецов

Все там есть. 

https://americanlegends.livejournal.com/22059.html

 

Изменено 10 Jun 2018 пользователем Каминский

[Стержень]

Но что-то точно поменяется.В той же статье про доминиканское вуду написано, что оно отличается от гаитянского тем, что менее жесткое

А насчет всего остального коллеги что скажете?

В смысле если оставить вопрос о вуду

[ясмин джакмич]

Все там есть. https://americanlegends.livejournal.com/22059.html

До или после 1927 года, вот в чем вопрос))

Но что-то точно поменяется.В той же статье про доминиканское вуду написано, что оно отличается от гаитянского тем, что менее жесткое А насчет всего остального коллеги что скажете? В смысле если оставить вопрос о вуду

Насчет Вуду, я бы сказал,  неоднозначно надо на свежую голову подумать. А по Гаити у испанцев. Хорошо иметь остров Эспаньолу, но трудно. Кругом конкуренты

Изменено 10 Jun 2018 пользователем ясмин джакмич

[Стержень]

Хорошо иметь остров Эспаньолу, но трудно. Кругом конкуренты

Кубу и Пуэрто-Рико они удержали надолго...

[ясмин джакмич]

Кубу и Пуэрто-Рико они удержали надолго...

Так уж сложилось, и Людовик XIV отвоевал себе кусок от Испании - весьма выгодный его расточительной казне. А у испанцев и без него баунти сплошное и кокаин

[Каминский]

Но что-то точно поменяется.

Непринципиально.

В той же статье про доминиканское вуду написано, что оно отличается от гаитянского тем, что менее жесткое

Это все относительно.

До или после 1927 года, вот в чем вопрос))

До.

During the late 18th and 19th centuries, there was a widespread belief in vampires in parts of New England, particularly in Rhode Island and Eastern Connecticut. There are many documented cases of families disinterring loved ones and removing their hearts in the belief that the deceased was a vampire who was responsible for sickness and death in the family, although the term "vampire" was never actually used to describe the deceased. The deadly disease tuberculosis, or "consumption" as it was known at the time, was believed to be caused by nightly visitations on the part of a dead family member who had died of consumption themselves.^[76] The most famous, and most recently recorded, case of suspected vampirism is that of nineteen-year-old Mercy Brown, who died in Exeter, Rhode Island in 1892. Her father, assisted by the family physician, removed her from her tomb two months after her death and her heart was cut out and burnt to ashes

[Vasilisk]

Про Вуду на Гаити вообще и Папу Дока в частности. Я просто оставлю это здесь. Там же и разъяснение, что такое не-киношный, а правильный вудуистский зомби. Ролик длинный, зато с песнями.

 

[Владимир Станкович]

С учетом того, что в РИ-Доминикане вуду почти что нет, а если и есть то от негров-гаитян, вуду не возникает.

Бразильская "кандомбле" и кубинские сантерии как отмечалось вполне существуют и в испано-португальском кхм... мире. Да и Нью-Орлеан не забываем

Изменено 11 Jun 2018 пользователем Владимир Станкович