"У нас там свой человек"

[Кик Будовский]

"Мы направим в Америку ещё 10 млн. русских и изберём в Америке своего президента" (с) ВВЖ

 

На данный момент русская диаспора в САСШ составляет около 4 млн.человек. В истории было несколько волн русской эммиграции, аж с самого освоения континента. Русские всегда играли не последнюю роль в жизни наших заокеанских партнёров (Никакой ваты, обычные факты). Но вот скудна зарубежная политическая кухня нашими земляками.

 

Итак, при каких условиях могла возникнуть развилка, при которой президентом США (можно и сенатором\министром\госсекретарём\губернатором) стал бы этнический русский (как вариант можно и украинца, белоруса или иной народ СНГ). Чтобы совсем не уходить в персик и не отменять эту тупую поправку к Конституции - возьмём персонажа р о д и в ш е г о с я  в Америке.

 

Может быть так, чтобы этнический русский, чьи предки остались тут после Форта-Росса, стал губернатором Калифорнии? Ну или же Брайтон-Бич выбрал себе достойного мэра Нью-Йорка. Или на послевоенной волне русофильства (аккурат ДО Холодной войны и антисоветской истерии) в Сенат пробился русский "депутат"? А президент? Может быть, во время разрядки отношений 90-х демократы нашли нужного человека? 

Может, Иван Васильевич Турчанинов, герой северян в Гражданской войне, в альтернативной истории не остался бы нищебродом, а получил от Линкольна пост министра обороны?

Реально ли, чтобы вторым государственным языком штата Нью-Йорк стал русский? 

 

И вообще, за какие ниточки надо подёргать, чтобы русская диаспора открыто и активно участвовала в политической жизни США?

Изменено 24 Jun 2018 пользователем Кик Будовский

[Ярослав Дмитриевич]

Как вариант активная колонизация восточного побережья и в итоге в Американских тихоокеанских штатов если не большинство, то хотя бы значительная часть этнически русские и ещё они в избежание ассимиляции должны жить отдельно от американцев, как минимум в аналогах чайнатаунов.

[LokaLoki]

белорусса

Не, белорусСа, наверное, все-таки нельзя

Хотя, конечно, не мне указывать, как называть соседний народ

[Chugayster]

И вообще, за какие ниточки надо подёргать, чтобы русская диаспора открыто и активно участвовала в политической жизни США?

Развилка гораздо глубже, чем кажется.

Для её реализации необходимо, чтобы:

1. Хотя бы часть белорусов и украинцев, живущих в США, не отделяла себя от русских.

2. Изменения на уровне семьи, мировоззрения и т. д. среди американских русских, котоыре не дали бы им так быстро ассимилироваться. Почему-то русские очень быстро растворяются среди местных.

Для развилки нужно,  чтобы русские жили обособленно и сохраняли свою этническую особость как китайцы, индусы, евреи, латиносы и т. д. Отсюда свои школы, неодобрение барков с англосаксами и т. д.  Видимо, без изменений на уровне религии трудно добиться развилки.

 

ИМХО даже потомки поляков в США лучше помнят о своих корнях, чем русские.

 

А при наличии большего количество русскоязычных американцев появляются шансы и на наличие прорусского лобби в США,  как в случае с Израилем.

 

 

 

[Ярослав Дмитриевич]

А при наличии большего количество русскоязычных американцев появляются шансы и на наличие прорусского лобби в США,  как в случае с Израилем

Только какой России? Веди это лобби вполне может считать большевиков врагами и быть во время ГВ сторонниками белых, так что как бы гражданская война не стала ещё более ожесточённой из-за большой помощи штатами белым, но вот в 21 веке это лобби да, может помочь. Но тут встаёт вопрос восприятия такого лобби ведь Израиль можно оценивать как просто страну на ближнем востоке с сильным лобби, а вот прорусское лобби как минимум во время Холодной войны если оно конечно будет просоветским могут как то попытаться ограничить как потенциальных предателей, но всё равно к ним относится настороженно в любом случае.

[ясмин джакмич]

1. Хотя бы часть белорусов и украинцев, живущих в США, не отделяла себя от русских.

А это звучит достаточно невероятно

2. Изменения на уровне семьи, мировоззрения и т. д. среди американских русских, котоыре не дали бы им так быстро ассимилироваться. Почему-то русские очень быстро растворяются среди местных.

Потому что умеют приспосабливаться

Для развилки нужно, чтобы русские жили обособленно и сохраняли свою этническую особость как китайцы, индусы, евреи, латиносы и т. д. Отсюда свои школы, неодобрение барков с англосаксами и т. д. Видимо, без изменений на уровне религии трудно добиться развилки.

Сейчас набегут коллеги и начнут говорить про старообрядцев.

ИМХО даже потомки поляков в США лучше помнят о своих корнях, чем русские.

https://ru.wikipedia.org/wiki/Стюарт,_Марта одна из самых известных американских полек - 90% даже не знают, что она из польских эмигрантов
И сама она не сильно на польскую пани походит

[марик]

Это идея не вполне нормальная. Дело в том, что рискуете получить ярого ненавистника СССР и РФ. 

 

Этнические русские/украинцы уезжали в США не от хорошей жизни. И часто дело не в экономике, а всякие толстовцы, революционеры и беглецы от коммунистов первой, второй волны плюс разнообразные борцы с советами начиная с гражданской и заканчивая ВМВ. Даже Сикорские со Зворыкиными и Игнатьевыми не от хорошей жизни уезжали. И дети их воспитаны соответствующим образом. Кроме того диаспора бывших советских всегда была слишком разной и расколота. Политически, национально, религиозно. Нет серьезного ядра общины. Третье поколение ассимилировано до неумения говорить полного. Ну они знают про корни. Никакого особого интереса не испытывают к земле предков. Потому и нет лобби. Почему всякие евреи или итальянцы с китайцами могут себе позволить выступать в защиту бывшей родины, а русские нет? Потому что она их держала за предателей и подозревала в жутких происках. Уехавший человек - умерший и предатель. Параллельно русское лобби в Америке крайне подозрительно по определению. Характерно, что сохранившиеся немногочисленные  аристократы что-то там дарившие после развала союза проживают в Европе. 

 

 Теперь что касается кого-то выбрали. Почему нет? Могли и выбрать в губернаторы, как вариант в вице-президенты, а тут президента убили. Но этому человеку в 19 веке будет абсолютно не до России, а в 20м он будет старательно оказывать американский патриотизм за счет СССР. Обсуждать современную политику не будем. 

[Neznaika1975]

Не, белорусСа, наверное, все-таки нельзя Хотя, конечно, не мне указывать, как называть соседний народ

кстати, а как правильно, а то я все время путаюсь?

[ясмин джакмич]

Это идея не вполне нормальная. Дело в том, что рискуете получить ярого ненавистника СССР и РФ.

Учитывая что за диаспоры в США обретаются.

[ясмин джакмич]

Этнические русские/украинцы уезжали в США не от хорошей жизни. И часто дело не в экономике, а всякие толстовцы, революционеры и беглецы от коммунистов первой, второй волны плюс разнообразные борцы с советами начиная с гражданской и заканчивая ВМВ. Даже Сикорские со Зворыкиными и Игнатьевыми не от хорошей жизни уезжали. И дети их воспитаны соответствующим образом. Кроме того диаспора бывших советских всегда была слишком разной и расколота. Политически, национально, религиозно. Нет серьезного ядра общины. Третье поколение ассимилировано до неумения говорить полного. Ну они знают про корни. Никакого особого интереса не испытывают к земле предков. Потому и нет лобби. Почему всякие евреи или итальянцы с китайцами могут себе позволить выступать в защиту бывшей родины, а русские нет? Потому что она их держала за предателей и подозревала в жутких происках. Уехавший человек - умерший и предатель. Параллельно русское лобби в Америке крайне подозрительно по определению. Характерно, что сохранившиеся немногочисленные аристократы что-то там дарившие после развала союза проживают в Европе.

Нет точки опоры. Существует Российская империя официальная и Советский союз такой же во многих аспектах. И есть протестный элемент, который не вполне пользуется поддержкой и выдавливается официальной силой.
Государственного плацдарма (ВСЮР, врангелевский Крым, ДВР) или силы, на которую можно сделать ставку, у протестного элемента нет.
Италия и Китай же остаются. Многие итальянцы и китайцы возвращались домой, чтобы попытаться поднять деда там, или вывезти оттуда родных и близких. Итальянцы и китайцы много трудятся в США, обогащая экономику. Русских чудо умельцев и бизнесменов в США можно пересчитать по пальцам - от Сикорского до Зворыкина. Евреи долгое время жили без государства, и в США строили новую жизнь (граждан еврейского происхождения сейчас в США почти в два раза больше чем в Израиле) - они по сути потом создали себе государственный филиал в Палестине - с трудом, поздно, кроваво, но не без из поддержки и труда.
Русским эмигрантам нет смысла ехать в США с его сложной правовой системой и запретами, чтобы просто заработать. Обратно же они вернуться только в случае развала государственной власти, что является катастрофичным для страны и в новой жизни на родине они не смогут вписаться. И судя по тому что пишут и снимают, у них это горе не меньшее, чем разлука с Родиной.

[ясмин джакмич]

Теперь что касается кого-то выбрали. Почему нет? Могли и выбрать в губернаторы, как вариант в вице-президенты, а тут президента убили. Но этому человеку в 19 веке будет абсолютно не до России, а в 20м он будет старательно оказывать американский патриотизм за счет СССР. Обсуждать современную политику не будем.

Декабристы/масоны выдавленные Екатериной бегут в США помогать братьям в войне против Англии)) Как фон Штойбен или Лаффает.

[LokaLoki]

кстати, а как правильно, а то я все время путаюсь?

Сори за продолжение офф-топа

Жители страны просили называть страну - Беларусь, жителей логично называть беларусами, а язык - беларусским.

Эм... скажем, "старое" название - Белоруссия, название жителей - белорусы, язык - белорусский.

[Chugayster]

Потому что умеют приспосабливаться

Китайцы дадут 100 очков в этом деле русским, но при этом почти не ассимилируются.

Дело в том, что рискуете получить ярого ненавистника СССР и РФ.

Куча китайцев в США не превратили стану в ярого ненавистника Китая. Аналогично с латиносами и прочими.

[марик]

 

Жители страны просили называть страну - Беларусь, жителей логично называть беларусами, а язык - беларусским.Эм... скажем, "старое" название - Белоруссия, название жителей - белорусы, язык - белорусский.

Полагаю сейчас набегут знатоки украинского с возмущением, как им могут указывать жители страны в или о. Только Буркина Фасо и Мьянме позволено требовать по собственным правилам. Всем прочим отвратительно. 

Китайцы дадут 100 очков в этом деле русским, но при этом почти не ассимилируются.

У них внешность не такая, а до середины 20 века разве чуть лучше негров. 

[ясмин джакмич]

Китайцы дадут 100 очков в этом деле русским, но при этом почти не ассимилируются.

Китайцы так не мучаются эмоциями и ностальгией по родине - они сами и есть Китай. А у Русских Родина и Государства это разделенные во многом понятия. По Родине тоскуют как по физической среде обитания (как рыбу из воды вынуть). А приезжаешь на Родину - в ужасе от государства.

У них внешность не такая, а до середины 20 века разве чуть лучше негров.

Не хочется вспоминать слов Ф.С.Фицджеральда

[LokaLoki]

Итак, при каких условиях могла возникнуть развилка, при которой президентом США (можно и сенатором\министром\госсекретарём\губернатором)

Лорен Леман, вице-губернатор Аляски (2002-2006), один из его предков был русским поселенцем. Leman was born in Pomona, California, and grew up in Ninilchik, Alaska, in a Russian-speaking family of Alutiiq and Russian ancestry.

Майкл Блумберг, мэр Нью-Йорка (2002-2013), основатель Bloomberg бизнес-империи. Его дед по материнской линии был иммигрантом из России. Bloomberg's father, William Henry Bloomberg (1906–1963), was born in Chelsea, Massachusetts, and worked as an accountant for a dairy company. He was the son of Alexander "Elick" Bloomberg, an immigrant from Russia.

Сенатор от штата Миннесота (2009-2018) Эл Франкен, потомок еврейских эмигрантов из Российской империи - his maternal grandfather came from Grodno, Russian Empire; and his maternal grandmother's parents were also from the Russian Empire.

Джим Талант, бывший сенатор США, дедушка был еврейских иммигрантов из России. является выдающимся научным сотрудником Heritage Foundation

Евреи же подходят под определение "другой народ СНГ"? Или как?

[Крукс]

Аналогично с латиносами и прочими.

Кубинская эмиграция? Нет, не слышал. 

[марик]

Куча китайцев в США не превратили стану в ярого ненавистника Китая.

А Китай особо не угрожал США. И отношение к заграничным китайцам на родине совсем иное, чем к советским эмигрантам. 

Евреи же подходят под определение "другой народ СНГ"?

Тут явно не подходят. 

Кубинская эмиграция?

Роберт Менендес сенатор. Возможно еще есть. 

[LokaLoki]

Тут явно не подходят.

Все равно остается вице-губернатор Аляски, вроде как из русскоязычной семьи.

И это поиск за пять минут, если порыться - сенаторов и губернаторов, думаю, можно понаходить.

[prostak_1982]

Я так понимаю, что Китай Китаю - рознь. Китаев-то два существует, плюс куча бывших колоний, которые тоже считались Китаями.

То есть, тот же Джеки Чен, Брюс Ли и т. д. это китайцы, но не КНР-овцы. И т. д. А территория Россия - СССР - Россия всегда была моногосударством.

[Крукс]

Роберт Менендес сенатор. Возможно еще есть. 

Вы мимо темы. Ответ был не Вам, а коллеге, не видящему в упор диаспор, ВРАЖДЕБНЫХ исторической родине. Это сенатор что - коммунист-кастровец?  

 

[Спудей]

Куча китайцев в США не превратили стану в ярого ненавистника Китая. Аналогично с латиносами и прочими.

Да и другом не сделали (ПМСМ, китайской диаспоре политика пофиг)....

[Neznaika1975]

Евреи же подходят под определение "другой народ СНГ"? Или как?

если евреи подходят - там куча успешных «русских» будет 

имхо - под задачи ТС не подходят - поскольку никакой любви к России не испытывают и русскими себя не считают

 

собственно говоря, считаю что тема вообще неработоспособная - выше все уже описали, большинство русских (кроме уже постперестрочной волны эмиграции) плохо относятся или к России вообще или к ее правящему режиму - России/СССр от такой сплоченной диаспоры только вред будет

[Serafim]

Китайцы дадут 100 очков в этом деле русским, но при этом почти не ассимилируются.

Ну хз-хз, по доходам среди мигрантов русские в США в тройке лидеров.

 

[Neznaika1975]

по доходам среди мигрантов русские в США в тройке лидеров.

а если исключить основателей Гугл?