Нефть в Тюмени не нашли.

[rico]

Протекционизм с изоляционизмом против советской идеологизированной до уровня религии автаркии и курса на мировую революцию методом освободительной войны - это... нет, не плотник супротив столяра. Это как "милые браняться - только тешатся" супротив "все как один умрём в борьбе за это".

  да-да, мы сейчас как раз видим как не советскую Россию трамбуют санкциями.

С царская Россия будет всё тоже самое. Поэтому такие же ограничения в технологиях. Да и второй мировой избежать не получится

[Крукс]

  да-да, мы сейчас как раз видим как не советскую Россию трамбуют санкциями

Ни хрена Вы не видите: видят не ушами и телевизором, а таки глазками. Открйте глаза: все магазы завалены импортом, все авто на улицах - импортные, все телки встречные - в импортном шмотье, на лабутенах , все отпускники как раз сейчас валят мимо Крыма в Туретчину. Затрамбовали бедных сироток. 

 

По сравнению с тем, что было в СССР - сейчас не страна, а проходной двор. Парткомиссию для выезда за границу (в соцстрану!) туристом за свой счет пройти не желаете? Нет? 

Тогда  не сравнивайте сами знаете что  (ну, то есть СССР  ) с пальцем. 

======

Впрочем, Вы, скорее всего, не жили в СССР в минимально сознательном возрасте, так что "почувствовать разницу" Вам не дано. 

А мне дано было - непосредственно в ощущениях, на собственной шкуре и досыта. Так что не спорьте о вкусе какашек с теми, кто их ел.  

 

[HEKTO]

Размышления коллеги marco polo (кто-нибудь ещё его помнит?) на схожую тему Самиздат

[Neznaika1975]

в импортном шмотье,

имхо, коллега Рико говорил немного о другом - ограничения в технологиях 

 

 

[ясмин джакмич]

ограничения в технологиях

Теоретически, если можно украсть чертежи атомной бомбы, то и остальное не сложно "позаимствовать"

[ВИП]

Мечты... Мечты...

 

чем вкладывать долгий рубль в активное развитие Сибири.

В Столыпинскую эпоху в юго-западной Сибири такой эконом рост попёр, что заглядение, население в иных местностях скакнуло вдвое за поколение, экспорт жратвы до самой Британии и хозяйства богаче чем в Центре. И ничего не предвещало конца этому, пока вдруг...

Самая золотая эпоха и романтический век нашей истории вообще-то, жаль экранизировать некому

Изменено 28 Jun 2018 пользователем ВИП

[prostak_1982]

В Столыпинскую эпоху в юго-западной Сибири такой эконом рост попёр, что заглядение, население в иных местностях скакнуло вдвое за поколение, экспорт жратвы до самой Британии и хозяйства богаче чем в Центре.

Я так понимаю, все это, в основном, про сельское хозяйство?

[ВИП]

Америку отличал намного менее жесткий климат и прочие природные условия.

И чем же так уж критично отличается район Виннипег-Фарго-СентПол-Миннеаполис от Новосиб-Барнаул-Семипалатинск-Усть-Каменогорск-Горно-Алтайск?

Нащщёт прочих природных условий, давайте начнём со стоимости киловатта в Америке и в Хакасии/Красноярске.

смотрим на темпы развития России до 1916. Смотрим на США. Делаем выводы. вспоминаем, что тот же Урал, Южная Сибирь, Туркестан, Кузбас нормально развивались до комми.

 

В реале вкладывали.

В реале было например так:

Председатель Совета министров России Петр Аркадьевич Столыпин посетил Алтай в августе 1910 года. Цель его поездки была прагматической, но ее значение для последующего развития Алтая трудно переоценить. По меткому выражению Столыпина, он приехал «в экономическую разведку» с ревизией реализации переселенческой программы, в результате которой на неосвоенных землях Сибири обосновались более 2,7 млн. человек из малоземельных губерний Центральной России. К этому времени уже до 40% всех переселенцев осело на Алтае, где пригодных для земледелия территорий было значительно больше, чем освоенных мест. Алтайский край, входивший тогда в состав Томской губернии, оказался в эпицентре Столыпинской земельной реформы.
 

Результатами инспекторской проверки Столыпин остался весьма доволен. Рост аграрного производства на современной территории Алтайского края составлял около 25 процентов в год. Можно с уверенностью утверждать, что именно на Алтае Петр Аркадьевич смог полностью убедиться в правильности основных направлений аграрной реформы. Благодаря визиту представителя высшей государственной власти село Славгородское получило статус города, в тех местах были открыты больница и почтовое отделение, ускорено строительство железной дороги. Создание железнодорожной магистрали фактически означало включение алтайской степи в транспортную инфраструктуру России.

 

Талантливо, стратегически грамотно проведенная столетие назад аграрная реформа позволила вывести сельское хозяйство из кризисного состояния и превратить его в доминанту экономического развития страны, а визит председателя Совета министров на Алтай сыграл огромную историческую роль в судьбе нашего края, предопределил его будущее всероссийской житницы. Основой экономики Алтая стало сельское хозяйство.
----При цитировании ссылка на Официальный сайт Алтайского края обязательна
Источник: http://www.altairegion22.ru/ex/10198/121091/

Изменено 28 Jun 2018 пользователем ВИП

[Крукс]

имхо, коллега Рико говорил немного о другом - ограничения в технологиях 

Это Вы за него надумываете - он этого слова не вспомнил, но не важно. Такой защитой вы только ухудшили дело. Один хрен - для СССР уж что-что, а ограничения в технологиях были на 3 (три) порядка жестче. 

И вообще - вы слово "контрсанкции" слыхивали?  

В СССР оно было немыслимо - мы сами тащили с заграницы всё, что могли стащить, технологии в первую голову - а делать вид, что "нам вашего не нать" - нонсенс. "Цельнотянутся конструкция" и "дралоскоп" -  эти слова вам тоже ничего не говорят?

Изменено 28 Jun 2018 пользователем Крукс

[ВИП]

Я так понимаю, все это, в основном, про сельское хозяйство?

Вначале да, но ведь с этого всё и начинается, там ещё население только-только до нормальных количеств заполнялось. Потом и индустрия попёрла бы

Да и как ей не попереть, когда в обитаемой зоне есть битком забитый ресурсами Кузбасс, есть ЖД и есть супергигантские реки с тераваттами гидроэнергии.

Изменено 28 Jun 2018 пользователем ВИП

[ВИП]

чем вкладывать долгий рубль в активное развитие Сибири

В реале вкладывали.

И здесь нельзя не вспомнить бессмертную цитату от коллеги Крузадер'а

Полимеры Российской Империи всё ещё просираются. Регулярно по одному такому "полимеру" 1915 года постройки через Обь езжу. И я не про Транссиб - это вообще эпик вин..)

[ВИП]

Ещё немного про Сибирь и полимеры, так для общей иллюстрации:

только на Алтае около 3,5 тысяч новых населенных пунктов было образовано.

По инициативе Столыпина было решено построить в этом районе новый город, Славгород, и провести к нему железнодорожную ветку, по которой должен был вывозиться хлеб. 

Общее развитие сельскохозяйственного производства подразумевало и развитие инфраструктуры, в частности, железных дорог. Кроме того, это подхлестнуло развитие кооперативного движения. Один за другим на Алтае начинают появляться кооперативы, прежде всего, потребительские и маслодельческие. И дело оказалось настолько выгодным! Благодаря своим уникальным качествам – очень высокий процент жира, низкий процент воды – алтайское масло оказалось весьма конкурентоспособным. Барнаул, Бийск, Новониколаевск (современный Новосибирск), Камень, Славгород – они все были покрыты целой сетью датских, немецких, английских фирм по скупке масла, по продаже сепараторов. И ситуация в начале XX века оказалась та- кой, что стоимость сливочного масла, проданного из Сибири за границу, оказалась выше, чем стоимость добытого в Сибири золота. А Сибирь на тот момент продолжала оставаться одним из главных золотодобывающих районов страны. 

 

А вот что могли делать простые Сибирские Русские Люди, если им не мешать:

Во многих деревнях кооперативы разрастались, преобразовывались в организации, которые брали на себя социальные функции, становились элементами гражданского общества.Хрестоматийный для алтайских историков пример – это деятельность Авдея Антонова в селе Старая Барда Красногорского района, который в 1907 году образовал первый кооператив и в итоге практически объединил всю деревню в такой производственно- потребительский союз.

 

Для меня это особенно важно, поскольку я в этой деревне и родился. Когда только-только опубликовали первые дневники Столыпина, по-моему, в 1989 году, я обнаружил, что Столыпин пишет про мою родную деревню с восхищением, приводит факт, что электрическое освещение улиц и домов в Старой Барде появилось раньше, чем в Барнауле. Это факт. В Барнауле было уличное освещение, но не электрическое. Понятно – для маслоделия нужны сепараторы, для сепараторов – дизель, а если дизель и электричество, почему бы и деревню не осветить. Это была первая сельская электростанция в Сибири и первая деревня в России, где все дома имели электрическое освещение. Лампочка Столыпина получается. Примеры можно приводить еще долго.

 http://politsib.ru/news/43707

 

Ну и немного нотальгических картинок:

1885 год, Карл!!

Вот эти уже позднее

 

Даже представить трудно, что из этого всего могло вырасти, если бы не

 

Притом, северноамериканцы снимают про свой аналогичный период 100500 вестернов, и даже южноамериканские ребята снимали неплохие пропагандистские сериалы про свою аналогичную колонизацию, и про превозмогающих мощных людей. Но нашим тема похоже не интересна и не особо популяризируется

 

Изменено 28 Jun 2018 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

Ни хрена Вы не видите: видят не ушами и телевизором, а таки глазками. Открйте глаза: все магазы завалены импортом, все авто на улицах - импортные, все телки встречные - в импортном шмотье, на лабутенах , все отпускники как раз сейчас валят мимо Крыма в Туретчину. Затрамбовали бедных сироток.

Вообще то нынешнее изобилие ТНП это следствие того что в 1920--30е Ротшильду бы в страшном сне не приснилось - глобализации. Представить что станки в которых откажет в ходе какого-то "морального эмбарго" США можно будет купить в Китае и даже в КНДР немыслимо

И здесь нельзя не вспомнить бессмертную цитату от коллеги Крузадер'а В 25.12.2017,, Crusader сказал: Полимеры Российской Империи всё ещё просираются. Регулярно по одному такому "полимеру" 1915 года постройки через Обь езжу. И я не про Транссиб - это вообще эпик вин..)

Просто коллега  не знает - сколько раз сакраментальный Транссиб был модернизирован количественно и качественно -раз .... дцать...

[ВИП]

Просто коллега не знает - сколько раз сакраментальный Транссиб был модернизирован количественно и качественно -раз .... дцать...

Это всё конечно прекрасно, мосты добавляются и до сих пор. Но и о началах забывать не надо.

Если бы не построили Транссиб вовремя, то вообще в ГВ весь Дальний Восток и пол-Сибири бы легко потеряли, в пользу иностранных держав, так что и модернизировать бы нечего было. Хорошо хоть что-то успели

Изменено 28 Jun 2018 пользователем ВИП

[Крысолов]

На   1966  год добыто    50 миллионов тонн

В 1966й год я верю. А вот в 30-е никто Уралом заморачиваться не будет

[Curioz]

Представить что станки в которых откажет в ходе какого-то "морального эмбарго" США можно будет купить в Китае и даже в КНДР немыслимо

Почему же, вполне покупали. У Гитлера. Хотя кое-кому тоже было трудно бы представить и т.п

[ВИП]

Ни хрена Вы не видите: видят не ушами и телевизором, а таки глазками. Открйте глаза: все магазы завалены импортом, все авто на улицах - импортные, все телки встречные - в импортном шмотье, на лабутенах :) , все отпускники как раз сейчас валят мимо Крыма в Туретчину. Затрамбовали бедных сироток. По сравнению с тем, что было в СССР - сейчас не страна, а проходной двор.

Насчёт проходного двора нелишне заметить, что прямо щас некоторые города РФ плотно забиты сотнями тыщ всевозможных туристов из десятков стран

Которые прикатили на праздник жизни мирового уровня

[Владимир Станкович]

Почему же, вполне покупали. У Гитлера.

И у шведов и швейцарцев -тоже. Но что трудного представить что промышленно развитая европейская Германия торгует станками и химоборудованием? Но вот скажи кто то этак 1939  что еще при жизни иных современников Китай будет  продавать  станки в США - определенно решили бы что гражданину нужен психиатр

 

 

 

[Curioz]

вот скажи кто то этак 1939  что еще при жизни иных современников Китай будет  продавать  станки в США - определенно решили бы что гражданину нужен психиатр

В 1939 были еще живы иные граждане, которые твердо помнили времена, когда США все вплоть до гвоздей закупали в Англии и Франции в обмен на сырье. Может, и в маразме уже, но не в психушке же. Или что примерно в те же времена к сынам Аматерасу приплыл коммодор Перри, а у них даже колесные тачки еще в обиход не вошли. И сказать, что через пару поколений они будут соперничать с гегемонией величайших морских держав и мировых империй, тоже никто бы не мог, но вот поди ж ты. Все меняется.

[Абрамий]

В 1966й год я верю. А вот в 30-е никто Уралом заморачиваться не будет

Будут и даже   ещё   более  чем    в реальности  .

Вот с   Кузбассом    начали   самым  активным   образом   заниматься   ещё до  революции  .

И вот  на 1917  год  вышло  1,2 миллиона  тонн добытого  угля  .

Начали  добычу  угля в  Экибастузе   с начала    20-го   века   .

Проблемы  уральской черной     металлургии были в том  ,что  на начало  20-го  века  у неё  и не  было     иной   энергетической базы  .кроме  как   дрова  !  

А  возить  дорогой   коксующийся   уголь  или ещё   более дорогой  кокс    с  Донбасса  было  очень  и очень    накладно  !

Кизеловский  уголь  не годится для  черной  металлургии   того  времени  .

  Потому  черная  металлургия  Урала  развивалась  слабо  .

На 1940  год  Донбасс  выдал  94 миллиона  тонн  угля  всех   марок   .

Кузбасс в 1940  году   выдал  21 миллион  тонн угля .

Причем , если   сперва  Кузбасс  считали   за   источник  дешевого  топлива  для  промышленности  Урала  и особо  его  черной металлургии , то  уже  до революции  возникли   планы  строительства и металлургических  заводов  на Кузбассе  .    

 

Экстраполяция  темпов  роста  добычи  каменного и бурого    угля   периода  1900-1913 годов     на     1940 год  даёт   330-350  миллионов  тонн  каменного  и бурого угля  в год  .

В реальности-же     каменного  и бурого угля  в 1940  году добыли  165 миллионов  тонн ( Донбасс -  94 миллиона  тонн  угля  .  Кузбас - 21 миллион  тонн угля .  )    ! 

Производственная мощность шахт Донбасса    достигла   223  миллионов  тонн  только  в 1968 году  и  затем   начала падать  !

По техническим и экономическим    условиям  конца  30-х    весьма   сложно   вообразить  ,что  можно  было-бы   как-то  довести   добычу  угля  на  Донбассе  более  чем  100 миллионов  тонн  .

Потому  в России  без  революции  недостающее   количество  угля   можно  будет   получить в основном     за счет углей     Кузбасса ,   Экибастуза  и Печоры  .

 

 

 

 

 

 

 

[rico]

коллега Рико говорил немного о другом - ограничения в технологиях 

Да именно об этом. Сдерживать Росию начали давно ещё в 16 веке запреты на поставку сырья и технологий были. Или как мастеров, которых Россия наняла, не пускали. 

[Крукс]

Сдерживать Росию начали давно ещё в 16 веке запреты на поставку сырья и технологий были. Или как мастеров, которых Россия наняла, не пускали. 

Это, извините, страдания ниАчём и очередные древние обидки. Вы ещё Рюриковы времена вспомните. И 600-летие Куликовской битвы.  (Кто не помнит - большой советский праздник был. Я на нем речь толкал на торжественном построении части.  Добровольно-принудительно, в порядке комсомольского поручения. Полчасти, кстати, было узбеков и не меньше 10% татар.  )

В Средние века вообще по Вашей логике все "сдерживали" всех.  Все секретили технологии и придерживали их носителей - от Венеции до Китая. И стратегическое сырье, от шёлка до булата. Какое это имеет отношение к РеИ 20 веку и АИ 20 веку? Да никакого.

 

У нас сравнение СССР с АИ-Россией - а они 16 век вспоминают, ближе ничего не нашли... Скучно с вами, ей-богу.  

Изменено 28 Jun 2018 пользователем Крукс

[MGouchkov]

Абрамий  писал 

А  возить  дорогой   коксующийся   уголь  или ещё   более дорогой  кокс    с  Донбасса  было  очень  и очень    накладно  !

..О..

А меня в теме без алюминия поразило ваше скептическое отношение к "Мидрексу",- " это тех у кого много углеводородов ". 

Как - из страны где доменного кокса некуда девать и вовсе нет природного газа.

..И к готовому коксу из которого всё на поверхности, из под земли идёт почти чистый кислород для конвертеров. 

В стране в которой так - да - безнадёжно невыгоден "Мидрекс"

_______________________

К РеИ парадоксам последовательности геологических открытий: Имхо - самый большой что сверхгигантский нефтегаз РеИ Западного Казахстана открыли позднее западносибирского

https://ru.wikipedia.org/wiki/Тенгиз_(нефтегазовое_месторождение)

 нефтегазовое месторождение в Атырауской области Казахстана, в 350 км к юго-востоку от г. Атырау. Относится к Прикаспийской нефтегазоносной провинции. Открыто в 1979 году.

А он - просто продолжает нефтегаз Поволжья на юго-восток (который как я понял - вообще - маленькое ответвление западно-казахстанского). Через известные нефтепромыслы Эмбы   

      

Изменено 28 Jun 2018 пользователем MGouchkov

[Абрамий]

А меня в теме без алюминия поразило ваше скептическое отношение к "Мидрексу",- " это тех у кого много углеводородов ". 

Как - из страны где доменного кокса некуда девать и вовсе нет природного газа.

..И к готовому коксу из которого всё на поверхности, из под земли идёт почти чистый кислород для конвертеров. 

В стране в которой так - да - безнадёжно невыгоден "Мидрекс"

Это  не скептическое   отношение  , а   тот факт   , что   технологии  прямого  восстановления  сперва  быстро  развивались , а потом   с повышением  цен  на   природный газ  уже  построенные заводы  начали  демонтировать  и   они остались  только  в странах  с дешевым  природным  газом  и дешевой   железной рудой  ,  но  не имеющих   своих  коксующихся  углей  .

Вариантов  подобных   технологий   уже    многие   десятки  !

 

Установки  прямого  восстановления на  коксовом  газе или-же   угольном   генераторном газе   с кислородным   дутьём     тоже  себе  имеются  аж  с   30-40-х  годов    ,но   не   получили   распространения !   

Первая  установка  прямого  восстановления  генераторным   газом  системы     Виберга    была пущена  в Швеции аж    в   1932 году   !

В  Бохуме  установка   прямого  восстановления железа  ( окатыши   )    уже   коксовым  газом   работала  тоже     до войны   .

 

Установки прямого  восстановления     Мидрекс   можно   использовать  как   приставки   к  установкам    Корекс   бескоксового  получения   чугуна      , т.е.что-бы    установка  Мидрекс   работала  на отходящих  газах  установки  Корекс .

Получается  очень  экономично  и дешево  .

Расход  не коксующихся  углей  выходит  в  450  кг  на тонну    готовой стали  !

Но по  такой  технологии   работает  всего  один  завод  .

  Saldanha Steel  в ЮАР .

  

[Anon]

Парткомиссию для выезда за границу (в соцстрану!) туристом за свой счет пройти не желаете

Это не является следствием плохого отношения Запада к России. Вот что политическое убежище часто давали бежавшим из СССР - является.

И чем же так уж критично отличается район Виннипег-Фарго-СентПол-Миннеаполис от Новосиб-Барнаул-Семипалатинск-Усть-Каменогорск-Горно-Алтайск?

В первом живут англоаксы, полагаю.
 

Изменено 30 Jun 2018 пользователем Anon