Опубликовано: 5 Jul 2018 набор коллективных знаний и умения применять разумбудто у обезьян его нет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Все помнят "альтернативку" - от кого-то из "старших брендов" - кажется - от Тойнби ? "Если бы Александр Великий прожил бы вдвое дольше"...А я и не читал, надо будет Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 а то что я не включил всех жертв развлечений римлян как это меняет суть?Коренным образом. Вы не имеете морального права осуждать римлян и качественно от них не отличаетесь, только способом разделить людей на "наших" и прочих. Они делили на рабов и не-рабов, вы - на христиан и не-христиан. Вот и вся разница.Мне что надо печатать стену текста, чтобы не выглядеть предвзятым?Вам надо (конечно, если оно вам надо) БЫТЬ непредвзятым - тогда "выглядеть" не потребует особых усилий. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Европейцы - ХОРОШИЕ ! По определению. Хорошим - можно.с такой точкой зрения я знаком, но свои мысли по поводу ее и ее носителей я высказывать не буду так как это будет прямым нарушением правил форума Что позволено Иегове - НЕ позволено корове !Согласен, только для меня корова он там на закате обитает Способности - это РЕАЛИЗОВАННЫЕ задатки.ну даДа лоботомия вариантзачем так жестко то? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Вы не имеете морального права осуждать римлян и качественно от них не отличаетесь, только способом разделить людей на "наших" и прочих. Они делили на рабов и не-рабов, вы - на христиан и не-христиан. Вот и вся разница.Римлян и так уже история осудила.Где я сообственно разделил то?Я сказал про христиан, но я не говорил что они единственные жертвы римлян. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 зачем так жестко то?Я не предлагаю Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Угу когда большевики творили такое в 20-30 е ух какие они плохие, а когда европейцы то что же тут такого.Есть нюанс. Большевики для этого отбирали церковные здания. Силой. А европейцы (современные - речь, как понимаю, не о санкюлотах, те-то и большевикам были примером) - в зданиях, от которых местные церкви либо отказались с концами (иногда, вроде, даже проводят какой-то обряд "разосвящения" - видимо, как раз когда на бывшей "святой земле" планируется что-то заниматься чем-то более-менее осуждаемым, типа выпивки) - либо просто сдаёт неиспользуемые помещения в аренду (например, под массовые мероприятия, типа вручения дипломов студентам - как обычный большой зал). Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 (изменено) Римлян и так уже история осудила.Где??? Когда??? Кто видел приговор?? И в чем это осуждение выражается, если они до сих пор - всем пример, и мечта повторить, не исключая этот форум? Да мы тут в каждоый теме их, любимых, поминаем и о них талдычим. Я сказал про христиан, но я не говорил что они единственные жертвы римлян.Умолчание - худший вид неправды. Кстати, и в этой фразе есть передерг. "Жертвы римлян" подразумевают, что ВСЕ жертвы - не римляне. Притом, что "своих" осуждённых на это дело пускали только в путь.Собственно, значительная если не основная масса христианских мучеников, отправленных в цирки, была римлянами. Изменено 5 Jul 2018 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Есть нюанс. Большевики для этого отбирали церковные здания. Силой.Есть нюанс.Эти здания были национализированы Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 отбирали церковные здания. Силой. по дектетам СНК Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 (изменено) Есть нюанс.Эти здания были национализированОбъясните разницу между "национализированы" и "отобраны силой". Национализация есть присвоение гоусдарством, государство есть аппарат насилия и всё, что оно делает - оно делает силой, отнюдь не уговорами.Вы хотите сказать, что большевики церкви национализировали несиловым путем? Уговорами, что ли? Или выкупом? Поясните мысль.по дектетам СНКНу да - силой по декретам. Где-то по декретам СНК, где-то уже ВС СССР, где-то декретов местных властей хватало (и местной милиции или ЧОНовцев).В чем вопрос-то? Изменено 5 Jul 2018 пользователем Крукс Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 будто любая собственность не существует в силу насилия государства Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 национализированы" и "отобраны силой".Почему же вы умолчали, что национализация основана на законах принятих в этой стране и возможность применения силы тоже прописано в них.Отбирание силой основано на применении силы без законных оснований. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Есть нюанс. Большевики для этого отбирали церковные здания. Силой. А европейцы (современные - речь, как понимаю, не о санкюлотах, те-то и большевикам были примером) - в зданиях, от которых местные церкви либо отказались с концами (иногда, вроде, даже проводят какой-то обряд "разосвящения" - видимо, как раз когда на бывшей "святой земле" планируется что-то заниматься чем-то более-менее осуждаемым, типа выпивки) - либо просто сдаёт неиспользуемые помещения в аренду (например, под массовые мероприятия, типа вручения дипломов студентам - как обычный большой зал). ну это сейчас все происходит более менее мирно, хотя сама идея устроить кабак в церкви пусть даже бывшей вызвала бы лет сто назад шок. А скажем во время религиозных войн, протестанты массово разоряли католические храмы и аббатства и те же колокола снимали ,разбивали и продавали на металл (вот ведать у кого Петр идею то почерпнул) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Почему же вы умолчали,Потому, что Вы полезли в бутылку и предмет спора уже не видите. И спорите "мимо". В "Европе" (условной - это и обе Америки, например) церкви не "отбирают", а "отдают".Вы (с колегой Сеней) не видите разницы? ОК, ваша позиция понятна. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Объясните разницу между "национализированы" и "отобраны силой".Действия государства по определению законы , так оно действует согласно законом. А "отобрано силой" это описание действия не законного и противоправного. Поэтому "национализировано" "конфисковано" это правовое действие, а "отобрано силой" уголовно наказуемое. А то что и то и другое по сути может быть одним и тем же уже роли не играет. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 хотя сама идея устроить кабак в церкви пусть даже бывшей вызвала бы лет сто назад шок.Ну, возможно, тут ещё работает разница в восприятии: у западных христиан вообще и у не-католиков в особенности сильнее развита идея, что вера и святость - они "не в бревнах, а в ребрах". Отсюда "простая церковь" - просто помещение для собраний. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Действия государства по определению законы , так оно действует согласно законом.Отнюдь. Спорны оба тезиса.1) В первый (о законности всех и всяки законов) давайте не полезем, тут глубины схоластики2) Советское государство далеко не всегда действовало по законам, даже свои собственным. Это настолько общеизвестное дело, что даже как бы один из его основных отличительных признаков советского государтсва от "нормального". Лозунг "соблюдайте свои законы" был чуть ли не самым популярным антисоветским лозунгом. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 ...Смягчение жестокости наказаний -например - прекращение "квалифицированных" смертных казней -пошло где-то с середины 18 века -и в "Европе" - и у нас в России :Пугачёву - отрубили голову - а декабристов - повесили -хотя Разина - за 100 лет до Пугачёва -или Артемия Петровича Волынцева -за 35 лет до Пугачёва -казнили "квалифицированно".И Пугачёв - и декабристы -были ПРИГОВОРЕНЫ к четвертованию -но способ исполнения - СМЯГЧИЛИ... Жестокость англо-саксов - по отношению к "аборигенам" -даже в середине 19 века -ничуть не уступала жестокости немцев во время 2-й мировой войны. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Ну и , глвное, мы тут обсуждаем не разницу между вариантами законого и незаконного отобрания силой, а между отобранием силой и НЕСИЛОВОЙ отдачей / продажей / арендой. Принципиальная разница - в наличии ВЫБОРА во втором случае и его отсутствии в первом. Хозяин помещения может его не продавать, не дарить, не бросать и не сдавать. А вот при конфискации его не спрашивают. Большевики не спрашивали. Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Ну, возможно, тут ещё работает разница в восприятии: у западных христиан вообще и у не-католиков в особенности сильнее развита идея, что вера и святость - они "не в бревнах, а в ребрах". Отсюда "простая церковь" - просто помещение для собраний.Ну во первых не у всех западных христиан а только у конкретно у протестантов, во вторых и у них вполне существует понятие освященная земля на которой как раз и строят церкви и хоронят людей. Данное же действие как раз оскверняет эту самую освященную землю.Ну и , глвное, мы тут обсуждаем не разницу между вариантами законого и незаконного отобрания силой, а между отобранием силой и НЕСИЛОВОЙ отдачей / продажей / арендой. Принципиальная разница - в наличии ВЫБОРА во втором случае и его отсутствии в первом. Хозяин помещения может его не продавать, не дарить, не бросать и не сдавать. А вот при конфискации его не спрашивают. Большевики не спрашивали.Нет коллега мы обсуждаем что в какое время было нормой и правильным поведением, а кто там больше с нашей моральной точки зрения был не прав большевики или современные европейцы во обше то дело десятое.Советское государство далеко не всегда действовало по законамлюбое государство далеко не всегда действует по законам, любое и во все времена так было ,есть и будетВ первый (о законности всех и всяки законов) давайте не полезем, тут глубины схоластикиГосударство это по определению институт принуждения. Так что тут выбора то 2 или отрицаем саму суть государства и со ответственно боремся с ней как с абсолютным злом. Или принимаем и со ответственно принимаем его монополию на насилие и диктат (через те же законы) Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Государство -выражает интересы правящей... ГРУППИРОВКИ.В том числе - и с применением насилия.Вспомните - чем отличается "казнь" - от "убийства". Большевики не спрашивали....Власть меняется - сымай сапоги ! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 первый (о законности всех и всяки законов) давайте не полезем, тут глубины схоластикиЯсно аргумент против наратива "плохие комуняки" опускаем.Лозунг "соблюдайте свои законы" был чуть ли не самым популярным антисоветским лозунгом.Карл!Лозунг!Карл! Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 церкви не "отбирают", а "отдают".примерно соответствует разнице между проституцией и изнасилованием святость - они "не в бревнах, а в ребрах". в чьих рёбрах? Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
Опубликовано: 5 Jul 2018 Жестокость англо-саксов - по отношению к "аборигенам" - даже в середине 19 века - ничуть не уступала жестокости немцев во время 2-й мировой войны.а жестокость янки в том же Вьетнаме не намного уступала Поделиться сообщением Ссылка на сообщение Поделиться на других сайтах
