Птолемеи, эллинизм и все-все-все

[Satprem]

веков до н.э. Селевкиды завоюют Египет - это не значит, что Птолемеи в 3 веке до н.э. не будут развивать "младших партнеров". В число которых войдут Сиракузы. Панэллинизм жив, Птолемеям нужны союзники, в том числе  - в Западном Средиземноморье. В РеИ их союзниками стали и Карфаген, и Рим (Рим - не позже войны с Пирром). Соответственно, союз с Сиракузами (которые - между молотом и наковальней)  в РеИ не нужен. в АИ на Апеннинском полуострове нет ни Рима, ни его аналога.

Как вам такой вариант Птоломеям и Сиракузам  выпадают кубики на уход со сцены этой АИ.Про Птоломейев много АИ пускай в этой будет другой вариант.

[honorik]

Как это связано с исчезновением Рима?

Коллега Satprem за галактичных Селевкидов - а отвечала я на его сообщение.

 

Как вам такой вариант Птоломеям и Сиракузам  выпадают кубики на уход со сцены этой АИ.Про Птоломейев много АИ пускай в этой будет другой вариант.

это неконструктивно.

кубики бросают, когда вероятность двух вариантов - примерно равна, и сделать выбор другим способом - невозможно.

в данном случае кубики кидать рано - сначала нужно выстроить таймлайн для АИ без Рима.

(как минимум - начиная с Пирровой войны, когда от событий, связанных с Римской республикой - точно начали возникать последствия вне Италии).

"орлу тоже хочется" (с) - не аргумент.

[Satprem]

галактичных Селевкидов

и Галактический Карфаген

это неконструктивно.

Да но ради галактических Селевкидов сойдёт

[Владимир Станкович]

Вот это была бы АИ так АИ. Всем АИ АИ.

Ну дык... Мечта Аристотеля -чтоб греки воевали не между собой а с варварами. Договорится - в Ойкумене мол каждый  владеет своим а воюет соседних с ним варваров.. Понятно что этого не может быть потому что не может быть никогда...

 

Птоломеям и Сиракузам выпадают кубики на уход со сцены этой АИ

Сиракузам понятно -но чем Птолемеи не угодили в плане выживания? Из всех диадохов у них как бы не  наилучшие условия...

[Satprem]

иракузам понятно -но чем Птолемеи не угодили в плане выживания? Из всех диадохов у них как бы не  наилучшие условия...

Ну галактическим Селевкидам нужен Египет.Да и какой смысл в их выживании?Они между прочим дробили единое относительно греческое пространство своим выращиванием хомяков по типу пергама и Родоса.

 

[honorik]

Сиракузам понятно

почему понятно?

Сиракузы в реале со времен греко-персидских войн выступали в роли защитников западных эллинов от "варваров" 

(и были не тк уж неправы).

в АИ градус панэллинизма выше реала, Карфаген греческих наемников либо не наймет, либо наймет меньше реала, второго соперника у Сиракуз нетю

если пойдут в боевые хомяки либо к Антигону, либо к Филадельфу - рано их хоронить.

 

Они между прочим дробили единое относительно греческое пространство своим выращиванием хомяков по типу пергама и Родоса.

для того, чтобы эллины передрались между собой - никакие Птолемеи не требуются, эллины сами справятся .

 

[Роман Широков]

Ну галактическим Селевкидам нужен Египет.

а может сам Александр проживет лет на 20-30 подольше и передаст свою единую и неделимую империю своему законному наследнику, в принципе все как вы хотите, галактизма хоть отбавляй империя от Адриатики и Инда с Аму Дарьи , эллинизма то же сколько хочешь, ну и любимые вами Селвкиды то же не куда не денутся правда будут они родом не царственным а в сотаве высшей аристократии империи, но на ее судьбу то же будут влияниа оказывать не малое и длительное.

[Владимир Станкович]

в АИ градус панэллинизма выше реала

Так ли? Они даже перед лицом римлян не объединились а гадили друг другу

если пойдут в боевые хомяки либо к Антигону, либо к Филадельфу - рано их хоронить.

Антигон даже если не утратит полимеры вместе с головой при Ипсе будет воевать в Малой Азии и на Ближнем Востоке... А Птолемей Птолемеич " в силу телесной немощи постоянно искал новых развлечений и увеселений"(с) -кроме того опять же -ему надо защищаться от Селевка или Антигона - несчего отвлекаться на какую-то Сицилию

 

[Satprem]

никакие Птолемеи не требуются, эллины сами справятся .

Ясно от творцев "Рим захвативал мир защищаясь"

может сам Александр проживет лет на 20-30 подольше и передаст свою единую и неделимую империю своему

Я лично не вижу проблем в развале империи Александра и отсутствие развала лишает нас Селевка, Птоломея и других великих диадохов.

[Роман Широков]

отсутствие развала лишает нас Селевка, Птоломея и других великих диадохов.

почему лишает, просто будут они не царями а полководцами и наместниками в единой империи и направят свою кипучую энергию не на войны дру с другом а на пользу империи 

[honorik]

Так ли? Они даже перед лицом римлян не объединились а гадили друг другу

"выше" не значит "взлетает до небес".

просто чуть больше понимания единства, и чуть меньше гадят (но все равно гадят).

кроме того, когда карфагену противостоял рим - карфагеняне могли нанимать эллинов (которые были "третьими" ).

в АИ, где Рима нет - к такому найму отнесутся осторожнее

 

Антигон даже если не утратит полимеры вместе с головой при Ипсе

современником Птолемея Филадельфа был Антигон Гонат (внук Антигона Монофтальма).

 

А Птолемей Птолемеич " в силу телесной немощи постоянно искал новых развлечений и увеселений"(с) -кроме того опять же -ему надо защищаться от Селевка или Антигона - несчего отвлекаться на какую-то Сицилию

Если Вы про Филадельфа - то характеристика...скажем так, отражает одну из граней личности.

А одним из "контуров" защиты что от Антигонидов, что от Селевкидов - было сотрудничество с полисами и союзами полисов.

 

Ясно от творцев "Рим захвативал мир защищаясь"

когда предки запретили вести захватнические войны - надо как-то выкручиваться.

тем более что "активная оборона" - в некоторых случаях в первую очередь именно что "оборона" .

и формально - римляне не лгали.

 

[Satprem]

полководцами и наместниками в единой империи и направят свою кипучую энергию не на войны дру с другом а на пользу империи

Проблема в том что полководецы Александра не выдели в нем бога.Потому от него избавились бы при первой возможности.Его сын для них ничего не значил.

[Роман Широков]

Проблема в том что полководецы Александра не выдели в нем бога.Потому от него избавились бы при первой возможности

Достаточно что они видели в нем своего вождя и природного царя Македонского. А видеть бога в правители это дикость и варварство. Так что отдельные заговоры возможны, а всеобщее неповиновение нет.

Его сын для них ничего не значил.

В РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей.

[Satprem]

, а всеобщее неповиновение нет.

В походе  в Индии как то не срослось с этим 

РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей.

Он просто не дотянет до этого времени.

[Tim]

Вот это была бы АИ так АИ. Всем АИ АИ. 

http://www.uchronia.net/label/stirconqui.html

http://www.uchronia.net/label/beareonxxx.html#2

 

[Крукс]

В РИ малолетка после смерти его отца таки да для них не чего не значил, в АИ зрелый муж и достойный продолжатель дела своего родителя будет вполне себе значимой фигурой для уже престарелых диадохов и их сыновей.

А оракул его знает, каким он будет, когда и если "дозреет" - лотерея. Стандартно как раз в Греции отдых природы на потомстве был настолько нагляден, что его уже тогда сами греки подметили (классическая фраза про детей тиранов).

 

Вот недооцененное (ибо не так эффектно, как  мерный шаг когорт и пилумометание) ноу-хау Рима - сохраненное и усовершенствованное потом, кстати, Римом-II - наследование через усыновление реально способного преемника. А не лишь бы какого, только бы родного.

 

Вот получи кто-то из диадохов (при РеИ сроке жизни Александра) - или из их известных реально способных наследников диадохов (проживи Александр лет на 20-30 побольше)  - власть прямо и четко из рук Александра - всем прочим трепыхаться против такого сверхлегитимного  преемника  было бы куда как непросто.

 

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Крукс

[Роман Широков]

А оракул его знает, каким он будет, когда и если "дозреет" - лотерея. Стандартно как раз в Греции отдых природы на потомстве был настолько нагляден, что его уже тогда сами греки подметили

так то оно так, но дети то диадохов оказались более менее адекватными , чем сын Александра то хуже, нет понятно таким гением как отец он вряд ли будет, но нормальным царем почему собственно нет?

Вот недооцененное (ибо не так эффектно, как  мерный шаг когорт и пилумометание) ноу-хау Рима - сохраненное и усовершенствованное потом, кстати, Римом-II - наследование через усыновление реально способного преемника. А не лишь бы какого, только бы родного.

ну так сие же римляне придумали, а тут мир то без Рима

 - власть прямо и четко из рук Александра - всем прочим трепыхаться против такого сверхлегитимного  преемника  было бы куда как непросто.

ну и я о том же, а кто это будет кто то из соратников или родной сын уже не суть важно

[Крукс]

ну и я о том же, а кто это будет кто то из соратников или родной сын уже не суть важно

Конечно. Просто родного сына надо выдумывать с нуля, так получилось в РеИ. А неродных можно лепить на основе реальных личностей. Что для литературной АИ, имхо, и проще, и перспективнее.  Всё же выдумать характер "из пальца" и не съехать в мерисьюшность - как-то маловероятно...

Изменено 5 Jul 2018 пользователем Крукс

[Роман Широков]

Просто родного сына надо выдумывать с нуля, так получилось в РеИ.

Ну не Геракл, не Александр в РИ пускающими слюну олигофренами не были, дожили один до 18 лет, а другой 14. Убиты в один год. До того как их род правили Македонией 400 лет, отец и дед были гениями. Ну возьмите средне статического из 14 представителей династии, все +/- с своей доли зверства и коварства, практически все были +/- успешные правители.

[Владимир Станкович]

Он просто не дотянет до этого времени.

Филипп Батькович  дотянул до 46 и умер не своей смертью. Так что перспективы дожить до того как Александру Александровичу станет хотя бы лет 20 у него были

А одним из "контуров" защиты что от Антигонидов, что от Селевкидов - было сотрудничество с полисами и союзами полисов.

В любом случае у него враги на севере и востоке - Сицилия это не особо ценная окраина в плане обороны от них. Скорее туда могут полезть македонцы -но у них идея -фикс - Малая Азия...

в АИ, где Рима нет - к такому найму отнесутся осторожнее

Злые языки говорят что под Гавгамелами против Александра стояло до 10000 греков служивших Дарию

[Satprem]

Филипп Батькович  дотянул до 46 и умер не своей смертью. Так что перспективы дожить до того как Александру Александровичу станет хотя бы лет 20 у него были

Генералит Александра уже разжирел и не собирался терпеть пана даже сина  Александра.

[Владимир Станкович]

Генералит Александра уже разжирел и не собирался терпеть пана даже сина Александра.

Ну он может и сменить девочек(с). Не говоря уже о том что Александр поумневший после Индии может их и устроить

[Satprem]

он может и сменить девочек(с). Не говоря уже о том что Александр поумневший после Индии может их и устроить

Вот если он их зачистит то тогда да возможно будет вариант, а так в РИ они его зачистили.

[Роман Широков]

а так в РИ они его зачистили

ну так элементарно не успел, то ли болезнь, то ли траванули, история во общем то темная, но в открытую зачистить Александра у его окружения кишка была тонка, а при живом папе что Сан Саныч что Геракл Александрович вырастают в полне самостоятельных деятелей со своими партиями а не в безвольных кукол которых используют в качестве знамени

[Satprem]

открытую зачистить Александра у его окружения кишка была тонка

Болезнь в 33 года и только у него одного из всех индийских генералов.