789 сообщений в этой теме

Опубликовано:

Так что возможно, что какие-то отдельные племена гуарани вполне на ножах с мапуче.

Коллега, Вы бы хоть посмотрели на языковую карту Южной Америки в начале-середине 16 века, что ли. Где гуарани, а где мапуче жили. И могли ли они в принципе воевать друг с другом. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

1. Сначала попаданец (важно ГГ знать индейские языки, как Беляев!) - занимается объединением гуарани в единый народ.

История нас учит, что если целью героя будет объединение гуарани в единый народ, то в   первую очередь ему придётся всю свою жизнь заниматься войнами с самими гуарани, В реале разные племенные группы "ава", спасаясь от испанских и португальских охотников за рабами, оказались в зоне иезуитских миссий на территории современного Парагвая, где перемешались друг с другом и подверглись христианизации - в результате и возник современный народ гуарани - причём, самое раннее, к рубежу 17-18 веков. Вселенцу в Гарсию же придётся делать то же самое, только силами самих гуарани. В общим, чувак может закончить, как и донор тела в реале - погибнуть от рук индейцев, причём, весьма вероятно, от кого-нибудь из своих ближайших сподвижников, которому самому захочется порулить вместо непонятно чего добивающегося белого.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

История нас учит

Да. Оттого я и покрутил по вопросу "образ внешнего врага" - кого бить.

А вот миссионеров придется пустить. И благоволить им - миссии помогут в объединении.

Но да, попаданцу придется много трудиться. Главное, не зарываться, чтобы не кончить как донор.

Вот если он знает про выплавку металлов - можно использовать это знание.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

История нас учит, что если целью героя будет объединение гуарани в единый народ, то в   первую очередь ему придётся всю свою жизнь заниматься войнами с самими гуарани

Как ни удивительно, история нас учит, что империи в ЛА сыпались моментально при столкновении с белыми, а вот там где много враждующих племен они лет сто, а местами и все 200 не могли покорить местных. 

Это что то связанное с божественной властью высших руководителей. Раз они не могут, значит власть не божественая и пора разбегаться

А в племенах такой системы нет. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Как ни удивительно, история нас учит, что империи в ЛА сыпались моментально при столкновении с белыми, а вот там где много враждующих племен они лет сто, а местами и все 200 не могли покорить местных.  Это что то связанное с божественной властью высших руководителей. Раз они не могут, значит власть не божественая и пора разбегаться А в племенах такой системы нет. 

Тамошние "империи", которые сыпались, например, ацекская, ни фига не империи, а скорее те же союзы племён или держащиеся на военной силе конфедерации городов-государств. И сыпались подобного рода объединения и до европейцев постоянно - для примера можно посмотреть историю Майяпанской лиги на Юкатане. А вот более централизованно организованную Империю инков завоевали по сути, захватив уже существующий государственный аппарат, просто заменив собою верхушку, а среднее и низовое звено используя какое-то время старое, индейское.

Что до лёгкости завоевания, то европейцы одинаково легко или трудно покоряли как имевших государственность мезоамериканцев, инков и муисков, так и находящихся на более низком уровне политического устройства обитателей нынешних Венесуэлы, Парагвая, Бразилии или пуэбло юго-запада нынешних США Впрочем,  разрыв между "цивилизованными" народами и многими "дикими" (типа тех же арауканов или гуарани), как я понимаю, был не очень сильный - большая часть индейцев были неолитическими земледельцами, и те же гуарани или арауканы без появления европейцев, скорее всего через несколько веков дошли бы до образования собственных государств.

Долго покоряли или так и не смогли завоевать по большей частью тех  индейцев, которые жили во всяких гребенях - как тех же арауканов.

Представление же о том, что небольшие отряды авантюристов завоёвывали огромные государства, думается мне, не совсем верно - конкистадоры скорее уж ввергали эти образования в привычный "хаос" из более мелких политий, а собственно завоевание происходило по мере наплыва из метрополии переселенцев. А там, куда вал испанских переселенцев докатывался в виде легкой волны, при малейшем сопротивлении откатывающейся обратно, и сохранялись независимые индейцы.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Маша, обычный HR динамично развивающейся IT-компании аутсорсера, лидера отрасли с молодым дружным коллективом, при попытке найти утром свои джинсы падает в шкаф. При попытке выпасть из шкафа обратно, за ним, вместо комнаты Маши на 11 этаже жылого комплекса, обнаруживается кабинет сенатора от штата Миссисипи Джефферсона Дэвиса. 

Есть такое. Калибром пониже не Джефф Дэвис, а Чарли Квантрилл. Jane Quantrill - Partners in Time. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

логистика очень сильно затрудняет вражду между мапуче и гуарани

 

Если они засоюзятся - вздрючат инков и выгонят испанцев.

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Тему наверх, идеи второй свежести в дело. Все ведь помнят мою старую-старую концепцию АИ-ёперы? Короче:

Мир-0.

1. Шлиффен-план прошёл успешно.

2. Германия встала во главе континентальной Европы. Но недовольство её гегемонией нарастало - в особенности, в большой и так и не разбитой до конца России. Ну, и в Британии, конечно.

3. Без ПМВ Великая Депрессия отодвинулась лет на десять.

4. А за ней сдвинулся и аналог ВМВ.

5. В 50х она, тем не менее, вспыхнула и свалилась в позиционку - не изобрели тут блицкрига.

6. Потом кто-то победил, проигравшие придумали тоталитаризм, все придумали атомные бомбы и около 1980 случилась дер тотал термонуклеар криг и все умерли.

7. Кроме Питера, потому что он в ходе предыдущих пертурбаций убежал от молодой Русской Республики вместе с недобитыми Романовыми под руку кайзера. И немцы его ядерно не бомбили потому, что союзник, а русские - потому, что "наша земля под оккупацией".

8. Конечно, и в Питере было хреново - город депопуляризировался, ветшал, становился ареной войн между полевыми командирами. 

9. Потом один из них победил конкурентов, взял под своё покровительство остатки императорской семьи и провозгласил себя Канцлером.

10. А в начале 90х случился хроноклазм, когда между кучей АИ открылись стабильные порталы. Из-за случившейся недавно дер тотал термонуклеар криг межмировой эфир тут был ослаблен, поэтому порталов в этом мире открылось много.

11. Канцлер подсуетился и сдал окрестности Петербурга всем желающим. Так появились сектора - окружающие город сплошным полукольцом сеттельменты, в каждом из которых действует своё законодательство, но взаимодействие между секторами и с Российской империей (да, формально это ещё она, пусть и сократившаяся до центра СПб), а так же выполнение межмировых и общемировых договорённостей регулирует специальная Секторальная Служба. Сама империя стала, по сути, нейтральной переговорной площадкой.

12. Прошло 30 лет, Питер и Сектора расцвели, Служба окрепла и разрослась, Канцлер помер - но дело его живёт.

Продолжение следует.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Порталы откуда? А то после какого зомби мира или вархамера уже не до законов. 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Откуда душа желает и сюжет требует, но без дисбаланса, конечно.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир-1.

1. Исландцы подготовились чуть получше и колонизировали Винланд.

2. Центральную Америку открыли на 50-100 лет раньше, раньше начались океанские плавания и революция цен, всё это подстегнуло буржуазные революции и НТР.

3. Поскольку баланс сил в Европе не изминился, то произошли и англо-французские войны в Северной Америке. Но, благодаря союзу с Винландом и более развитыми индейцами французы смогли сбросить англичан в море.

4. И избежать ВФР. Поэтому европейские общества во время аналога "долгого 19 века" оставались более консервативными и авторитарными.

5. Но примеры буржуазных революций (Англия, Нидерланды или их аналог, возможно, Испания и франкоамериканцы) тут были, поэтому аналог марксизма возник.

6. И по итогам аналога ПМВ (произошедшего на тех же технологиях, но в середине 19 века, технический прогресс-то стартовал раньше) социалистические революции случились примерно везде.

7. И получилась Мировая Коммуна.

8. Которая стагнировала на техуровне второй половины 20 в. И так просуществовала лет сто.

9. Потом выела весь нефтегаз, не смогла в атомную энергетику и возобновляемые, загадила всю экологию, разогнала глобальное потепление до уровня, который нам обещают алармисты и развалилась.

10. Короче, лихие 90е глобального масштаба + "Хьюстон 2030".

 

Соответственно, портал из мира-1 с той стороны держат Объединённые пароходства Каледонского океана - такая НеоГанза на переоборудованных под парусники проржавевших сухогрузах современного вида, контролирующая акватории от Гудзонова до Финского залива и от Великих Озёр до Бретани. Именно акватории и порты, что там у сухопутчиков их мало трогает. Силовым блоком каледонцев служат йомсвикинги - структура типа Мхедриони, только межнациональная, на воде и форсящая разную неоязыческую вальхаллу. Так что книга должна быть во многом "про мафию".

Логично сделать именно йомсов убийцами. Пусть кому-то сделают "кровавого орла". Кому? Ну, у нас там хайповая тема глобального потепления, пусть какого-то климатолога убьют и "красной сельдью" будет предположение, что он в своих исследованиях нечто политически важное открыл. Но на самом деле убийство будет связано с тем, что он занимался контрабандой технологий - Объединённые пароходства со своими парусниками проигрывают бразильцам с их спиртоходами. Выходом из ситуации могли бы быть война за колонии, либо переход на атомную энергетику (которую Мировая Коммуна так и не изобрела). Но Объединённые пароходства - достаточно стрёмная организация, и никто не спешит ей продавать секреты ядерок, из-за чего "атомщики" от обивания порогов перешли к контрабанде. Шастающий взад-вперёд с оборудованием и научными данными климатолог оказался неплохим прикрытием (а то и сам это всё организовал). 

 

 

Мир-2.

1. Чжурчжени подготовились чуть похуже и не смогли разбить киданей. Суны, играя на их противостоянии, смогли обеспечить себе ещё век процветания.

2. Потом один киданьский принц смог собрать степных прокси в мегаармию и начал всех побеждать. В общем, получилась Монгольская империя, но:

- юг Китая так и не был завоёван, там осталось несколько вассальных киданям царств;

- на западе киданьское войско завоевало всё до Венгрии и оттуда ходило в набеги до Рима и Рейна; в итоге немцы и итальянцы легли под французского короля;

- киданьский двор был плотно знаком с ханьской культурой, поэтому на местах вводились китайские порядки. Вплоть до высылки проштрафившихся чиновников из Поднебесной куда-нибудь в Киев или Багдад.

3. В результате ВГО, буржуазные, технические и прочие революции стартуют в Южном Китае. А в Европе нет Ренессанса (Италию кидани разорили), Реформации (французский король запретил) и т.п.

4. Поэтому в наши дни китайцы гегемонят, а европейцы в загоне.

(В принципе, можно предисторию и углубить, поиграв, например, с арабскими завоеваниями).

Соответственно, сюжет про религиозных террористов (только католических), которые что-то злоумышляют в китайском секторе.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

3. В результате ВГО, буржуазные, технические и прочие революции стартуют в Южном Китае. А в Европе нет Ренессанса (Италию кидани разорили), Реформации (французский король запретил) и т.п.

не совсем понятно, кто по жизни мешал китайцам свершить все эти революции, пока европейцы сидели на деревьях, у китайцев, по словам китайцев, уже была Великая Цивилизация, полагаю

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Монголы, манчжуры и, главное, территориальное единство и крепость Нефритовой Вертикали.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в этой теме были заявки, по которым таки написали произведения?

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А в этой теме были заявки, по которым таки написали произведения?

Да вот коллега сам предложил

http://fai.org.ru/forum/topic/44590-zayavki-na-proizvedeniya/?page=12#comment-1527491

и сам начал писать

но не дописал... 

 

А вот так чтоб по чужой идее и от начала до финала - вроде не было... 

 

ПС 

С другой стороны, если подумать, каждый конкурс - это успешное написание сразу нескольких работ по заявке. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир-3.

1. Древние евреи совсем не подготовились и поэтому иудаизм не возник.
2. Но глобально детерминизм прошёл и аналог христианства получился, просто с эллинской космогонией в основе. Геоцентрическая система и вот это всё в местном аналоге Книги Бытия.
3. Поэтому там всё зависло на осемнадцатом веке с элементами девятнадцатого.
4. Когда открылись порталы, в местной Европе их открылось два - один в Мир-0, другой - в Мир-3.1. Из которого в Мир-3 ввалились какие-то неореакционеры с более-менее современными технологиями. Они нагнули всю Европу, стали местной аристократией и установили тотальный рабовладельческо-крепостнический режим.
И начали колонизировать прилегающие к порталу части Мира-0.

Соответственно, сюжет из двух линий.
Первая - про местную "подземную железную дорогу", на которую в последний момент подсели Мужик с Сыном (на самом деле нет). И вот все отправляются на свободу в Питер, а за ними внезапно Погоня с дронами и радиожучками.
Вторая - про расследование убийства важной аристократической шишки в самом Питере.


В итоге беглые невольники добираются до цели и становится ясно, что Мужик - до предела прокачанный гулям-телохранитель, который вынужлен был бежать после убийства или ещё какого провала своего господина, а Сын ему вовсе не сын, а паж/наложник/что-то ещё в этом духе, ставший свидетелем чего-то в аристократических разборках, что связано с расследуемым убийством. И теперь его надо доставить к ближайшему члену этого аристократического клана в Питер для психотропного допроса.


Финальный твист - пацан уже не нужен и теперь его надо зарэзать. Тут Мужик обретает истинную свободу/всех вяжет Секторальная Служба/парня таки зарэзают.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мир-4.

1. Карфаген победил.

2. И основал Дакар.

3. Который стал культурной столицей для разных банту западных конголезцев  - как Константинополь для восточных славян в РИ.

4. Поэтому аналогом России стала Западная Африка (между прочим, тамошние недоимперии - ровесники Киевской Руси); ну а в самой РИ-России поселились даки, карпы и костобоки со своим мощным жречеством, поэтому там ультратрадиционное общество типа исламского и колонизация западноевропейцами.

5. Правда, вместо снега и неурожаев у банту догонов песок и малярия, вместо Православия - Иудаизм, вместо Царя-Батюшки - Великий Бард (там все законы в стихах) при микадообразном сакральном малике, а участия в аналоге ПМВ удалось избежать - от Европы их отделяет Сахара.

И ещё там есть какие-то тайные общества типа людей-леопардов, возможно, даже тайно поклоняющихся древним языческим богам вместо посконного Яхве.

В остальном обычный стимдизельпанк.

 

Сюжет же должен крутиться вокруг бантусского догонского частного сыщика (крайне позитивного и слегка придурковатого, с манерами того телеведущего из "Пятого элемента"), который давно уже живёт в Питере, но как-то (может, даже дела юности нагнали его) влез в деятельность этих самых секретных леопардов, тоже проникших в Питер.

Соответственно, главной темой должны быть тайные культы.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

вместо Царя-Батюшки - Великий Бард (там все законы в стихах)

Воистину, это великая цивилизация, достойная еще большего величия. 

Дакар.

3. Который стал культурной столицей для разных банту

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bantu_area.png

Далековато для банту. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

но не дописал... 

Сложно писать, когда не знаешь, куда должно вырулить.

Впрочем, можно устроить на эту тему мозговой штурм.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Далековато для банту.   

Кхм, действительно. Западно-конголезцы, а не банту.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир-5.

 

1. Вестготы отбились от арабов.
2. Поэтому есть "вторая Византия" на западе, ВГО начинаются раньше и т.п., так что технологии снова ушли на 50-100 лет, только на сей раз безо всяких стагнаций.
3. И в этом мире победила повесточка - потому, что вместо англосаксов рулят испанцы. А они южнее (значит, чувствительней к потеплению) и толерантнее, потому что католики и спокон веков соседствуют с мусульманами.
4. Мир однополярный - прибрежные части развитых и наиболее успешных развивающихся государств составляют его единый политический и экономический центр, "мировой город". Внутриконтинентальные части развитых стран - "ржавый пояс", развиваюшихся как были унылым третьим миром, так и остались. Все они, по сути, влачат существование колоний этой мировой метрополии.
Есть несколько стран (альбигойская Германия, постталибская захваченная ЧВК Фергана и т.п.), отбившихся от тренда и достаточно скрепных, но на полновесный второй полюс они не тянут.
Глобальная культура представляет из себя ядрёный микс из викторианства, халифата эпохи расцвета, соларпанка и современной Калифорнии. Повсюду электромобили, километровые энергетические башни с ветрогенераторами и ветвями солнечных батарей, спроектированная ИИ мебель и здания, отпечатанные на 3Д принтерах, рециклинг всего, мультикульти, все гендерно-нейтральные, носят высокотехнологичные противообъективизационно-противовирусные паранджи и произносят пространные диалоги в духе веган-кафе фрик.

И вот на приём в посольство Вестготии прибывают сотрудники Секторальной службы. Едят стейки из сверчков, запивают пивом на рециклированной воде и пытаются вести светскую беседу.
Внезапно убийство в запертой комнате, в здании, напичканном системами слежения, кто-то из гостей под подозрением, поэтому расследование сразу берёт Секторалка.
В итоге выясняется, что убийство совершила стая крыс с биотехнологическими чипами и связью через оптику, объединённых в коллективный разум, засланная немецкими шпиёнами или типа того.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Вестготы отбились от арабов

Подозреваю что завоевание арабами это лишь следствие проблем внутри Вестготского королевства. 

Лучше было бы выработать чёткий порядок престолонаследия. Ну и бонусом, может быть, лет на 30-40 раньше Реала перейти в Никейское вероисповедание.

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

А какая разница?

Фантдопущение в типичной литературной АИ - не "в прошлом история изменилась так-то и последствия были такие-то", а "в результате каких-то изменений в прошлом мир стал вот таким".

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано: (изменено)

Мир-6.

(Кстати, в нашем начатом и брошенном совместном с Лонгом произведении я примерно это и писал).

 

1. Неважно, где развилка - от МБЧ до МПТ, но:

- технологии отстают лет на тридцать-сорок;

- США и КША или их аналоги;

- Германия не объединилась/объединилась, но не воинственная;

- Китай/Япония может в десанты на Западное побережье;

- Российская Империя (или аналог) стронг и галактична.

2. Поэтому вместо Европы боевые действия в ходе альт-Мировых идут в Америке с янки вместо немцев.

3. На определённом этапе они изобретают аналог нацизма и блицкриг, ногебают всю сферу Монро и устраивают промышленный геноцид азиатам (после сбрасывания монголоидных десантов в Тихий океан), а далее, по заветам Гея, индейцам и неграм (для профилактики).

4. Но армия объединённой Европы берёт Фашингтон, закидывает атомными бомбами тылы, восстания угнетённых латиноамериканцев, канадцев и дикси парализуют военную машину северян, и в итоге их империя зла рушится.

5. Россия отыгрывает США - снабжает всех ленд-лизом, потом отбивает Аляску и наступает в Кордильерах малой кровью.

6. Потом приходит послевоенное время - и тут порталы.

 

А драма вокруг того, что кто-то из дипломатических служащих, представитель новых, толерантных и демократических США оказывается бывшим военным преступником... может быть, если жена его подчинённого, пережившая геноцид, не ошиблась.

Разная ОДЕССА, шкафы стыда, вопросы построения демократии, виктимность, страшная мстя, деконструкция клише про Великую Россию и злобных америкосов и т.п.

Изменено пользователем renyxa

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Опубликовано:

Мир 7. Империя Та-Кемт.

Фараона Эхнатона не было. Вообще. Не родился.

Аменхотеп III - вошел в историю того мира как Отец Дев - у него от всех жен и наложниц рождались одни девочки. В общем, он усыновил своего военачальника и отдал ему в жены свою дочь.

И вот новому фараону некий жрец показал удивительный порошок, рождающий огонь - порох.

Новый фараон оценил открытие как архиважное, отпустил средства. Также учредил Академию и обязал каждого жреца обучить 50 учеников. Во избежание утраты знаний...

И так сложилось, что наследник был так же умен. И для Египта наступил век пороха.

В результате - Та-Кемт очень прогрессивное государство. Колонии на Луне и Марсе, египетский язык один из международных, правда вместо иероглифов применяется алфавит, позаимствованный от финикийцев и доработанный мудрецами.

Также у империи значительный прогресс по генетике,  мало того, принята фурризация - в результате манипуляций с генами будущего ребенка придается облик желаемый родителями. Например, кошачьи ушки. Цель - добиться наследования божественных признаков, есть успехи вроде линий зверолюдей, как люди-кошки. Конечно пока получается с девочками. 

 

Поделиться сообщением


Ссылка на сообщение
Поделиться на других сайтах

Создайте учётную запись или войдите для комментирования

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учётную запись

Зарегистрируйтесь для создания учётной записи. Это просто!


Зарегистрировать учётную запись

Войти

Уже зарегистрированы? Войдите здесь.


Войти сейчас