Заявки на произведения.

[Андрей Каммерер]

Пусть перенесется в предка - чернорабочего или даже "золоторотца" - в среду и жизнь описанную близко к реальности

И получим на выходе типичную биографию основателя династии купцов и промышленников, поднявшегося из крестьян в миллионщики. Да и среди генералитета были люди крестьянского происхождения. 

[Андрей Каммерер]

человек голодает, а вам смешно

Коллега, кроме шуток, а сколько в Израиле обходится безлимит интернета в месяц? Стационарная точка с вайфаем? 

[марик]

Смотря от скорости и компании. У меня 100 с вай фаем за 97 шекелей. Долларов 27. На телефоне вообще 5 с интернетом и лимтом на разговоры. Могу позволить себе послать сухари. Кстати голодающий адрес не прислал. Не дополз от отсутствия сил до клавиатуры

[Абрамий]

1. Очередная победа Конфедерации.

 

2. Кризис 1880х в КША, социалистическая революция, приход янки, долгая и кровавая борьба с ними, поражение и воссоединение страны.

Шансов  у  Конфы   выиграть  не было  никаких  .

От  слова  совсем  !

Даже  и с   военной   поддержкой  Англии  и Франции  .

Война  слаборазвитого  аграрного  государства - сырьевого  придатка  Англии  и Франции  против  имеющего развитую  промышленность ?

  В общем  это  кончилось-бы  очень  плохо  и для  Конфы  и для  Англии  и Франции  .

На Севере в реальности   не было вообще необходимости вводить чрезвычайные меры по мобилизации экономики на военные рельсы .

Наверное Север и 1/6 части своей экономики не задействовал для войны с Югом .

Это и называется воевать одной рукой .

Потому  не имевший  промышленности Юг  мог  как-то  трепыхаться  некоторое  время  . но  шансов  не  имел  ! 

Более  чем  95%  населения     штатов  Севера  вообще  никак  не  заметило  влияния  войны   на своё  благосостояние  .

На  Юге  напротив  война  привела  к обнищанию  95%   населения  .

Продолжение  войны  по всем  признакам  вело  к экономическому  коллапсу  Конфы  и полному  развалу   южного  тыла  , затянись  война на 1-2  года  .

Всё это  и без  того  просматривалось  слишком  уж  явственно  !

Такие меры как  тотальная  мобилизация экономики  были-бы введены на Севере только , если в войне на стороне Юга приняли-бы участие Англия или Франция ( или они вместе ) .

В этом случае уже Северу было-бы терять нечего , а проиграть можно было-бы всё .

И тут всё как один под ружьё !

Линкольн и Ко ( промышленники и банкиры Севера ) смогли-бы провести мобилизацию экономики на военные рельсы , а тогда при переводе на военные рельсы до половины всей экономики севера , и Югу и Англии с Францией в таком случае нечего не светит хорошего .

Север смог выставить при мобилизации до 1,5- 2 миллионов человек солдат и снабдить их всем необходимым для войны , в случае тотальной войны Север мог выставить примерно вдвое-втрое больше .

Ничего  подобного  не могли  выставить  и совокупно  Англия  с  колониями  и   с Францией  !

 

А уж  снабжение  экспедиционной  армии (или  армий  )  хоть  и в  200 тысяч    было  по тем условиям  невозможно  .

 

Аграрная страна ( Конфа )   в которой не было : ни глада , ни мора , ни недорода -- не смогла даже накормить свою армию !

 

А уж  как тут    накормить  ещё и  англичан  с французами  ... 

 

Ресурсы  Канады  были  ещё  ничтожными  для  снабжения   .

 

Да ещё можно  вспомнить  про  зависимость  Англии  от поставок  продовольствия  с Севера  .

 

[Андрей Каммерер]

Шансов у Конфы выиграть не было никаких .От слова совсем !

Были при быстрой атаке всеми силами. А при затягивании конфликта, как в РИ, да, шансов уже нет. При зятягивании уже работают разница потенциалов и ресурсы. 

[Андрей Каммерер]

Долларов 27.

Примерно 1800 рублей. Это в месяц? 

[Абрамий]

Были при быстрой атаке всеми силами. А при затягивании конфликта, как в РИ, да, шансов уже нет. При зятягивании уже работают разница потенциалов и ресурсы. 

Ровно  такие-же как  и  японцев  против  США   в ВМВ  или  у Германии  в августе  1914 года и  в июне  1941   или у  Аргентины  в ходе  войны  за  Фолклендские  острова !  

Быстрая атака  всеми  силами   имеет  смысл  при тотальной  деморализации   неготового  к войне  противника и самое самое  главное  не  жалеющего  воевать   !

Но  во первых  эту  подготовку  скрыть трудно  и во  вторых  противник в любом  случае   оказывается  недобитым  и  вот он приходит в себя ,   собирается  с силами  и  вваливает   обидчику  так  ,что ему  мало  не  покажется , а у того  и ресурсов  на  настоящую   войну  нет  и не  предвидится .  

 

[Андрей Каммерер]

Быстрая атака всеми силами имеет смысл

Там были нюансы. В материалах много интересного. Южане дважды находились в шаге от Вашингтона. Нехватало капельки, чтоб сломить сопротивление противника и спровоцировать распад северных штатов на отдельные блоки. 

[Андрей Каммерер]

самое самое главное не жалеющего воевать

Не обязательно. Смотрите Польшу 39. Желания воевать у поляков было хоть отбавляй, но их хватило ровно на две недели до ликвидации Польши. 

Это классический пример, когда быстрая скоординированная атака приводит к сокрушительному разгрому равного противника. 

[Абрамий]

. В материалах много интересного. Южане дважды находились в шаге от Вашингтона. Нехватало капельки, чтоб сломить сопротивление противника и спровоцировать распад северных штатов на отдельные блоки. 

Японцы  в декабре  1941  года   придерживались  подобного  рода  мыслей  и проиграли .

Более  того  .при подобной  авантюристической  стратегии  всегда  какой-то  капельки и не  хватает  и  все  кончается   очень  плохо  .

Это как  раз  тот подход к делу  ,который  сильно  критиковал  Кольмар фон дер  Гольц   в полемике  со   сторонниками  быстрой  войны .

 

Не обязательно. Смотрите Польшу 39. Желания воевать у поляков было хоть отбавляй, но их хватило ровно на две недели до ликвидации Польши. 

Это классический пример, когда быстрая скоординированная атака приводит к сокрушительному разгрому равного противника. 

Не  равного  по всем   параметрам  .

Ситуация  1939 года  -  это  война  навыворот   по отношению  к войне  Севера  и Юга .

Это как-бы  если  северяне  решили  первыми   внезапным  и быстрым   ударом  уничтожить  Конфу  .

 

[renyxa]

Да я в курсе, что Юг не могет. Главный вопрос вообще не в этом, а в возможности нерыночного капитализма и рыночного некапитализма.

 

[Владимир Станкович]

как - кушать досыта обязательно каждый день и желательно не один раз в день.

А вот либеральная страта  ненавидит данный порядок всеми своими амнуэлями.

Впрочем - думается дело не в ненависти их к сытости простого человека а к равенству  между людьми и  отсутствию привилегий для "критически мыслящих личностей". Отсюда и их прорывающаяся местами странная любовь к Гитлеру и Власову

 

 

7. В США по итогам Депрессии окончательно превращаются в "фордистский совок" - куча монополий контролирует экономику, каждая тянет за собой социалку, мелкий-средний бизнес прищучен, 

Вообще то это очень странная развилка -ибо американские социалисты как раз выступали против трестов (кроме государственных) и за права мелких фермеров и профсоюзов (См "Мечта Дебса")

демократические институты выхолощены.  

С одной стороны "почему вы говорите так как будто это что то плохое?"(с) С другой - опять таки с учетом всего бэкграунда и реальных идей тамошний социалистов -скорее можно ожидать расширения подлинной демократии и ликвидацией средостенения между избирателями и властью в виде имеющей место быть  толпы лоббистов и лойеров 

 

 

И получим на выходе типичную биографию основателя династии купцов и промышленников, поднявшегося из крестьян в миллионщики. Да и среди генералитета были люди крестьянского происхождения. 

Ага -купцы из золоторотцев так и кишели

[Андрей Каммерер]

а в возможности нерыночного капитализма и рыночного некапитализма.

Если исключить из оборота -измы, то картина резко упрощается. Сверхмонополия всего и вся, да еще в госсобственности приводит к весьма печальным последствиям. Пример СССР достаточно известен. Но отсутствие разумного регулирования рынка со стороны государства как арбитра тоже дает паршивый результат. Истина, как всегда, где-то рядом. 

[Андрей Каммерер]

Ага -купцы из золоторотцев так и кишели

Поднимите матчасть и не смешите людей. Многие известные фамилии купцов и промышленников вышли из крестьян, и совершенно этого не стеснялись. 

[Владимир Станкович]

Север смог выставить при мобилизации до 1,5- 2 миллионов человек солдат и снабдить их всем необходимым для войны , в случае тотальной войны Север мог выставить примерно вдвое-втрое больше .

Вы не учитываете политику - от перехода после падения Вашингтона колеблющихся штатов на сторону Юга и возможного краха финансовой системы до рядового американского "коттона" (ватника) которому и так эта война не особо уперлась...  

[Владимир Станкович]

Поднимите матчасть и не смешите людей

Обычно как я заметил матчасть посылают  учить когда нечего сказать...  А наука статистика говорит нам что на всю Россию 1854 года было 3800 купцов первой гильдии -на 90 примерно миллионов населения

[Андрей Каммерер]

Сходу для Лещенко

Основателями династии стали калужские крестьяне — старообрядцы Михаил Яковлевич Рябушинский (Ребушинский) и его сыновья, Павел (1820—1899) и Василий (1826—1885)^[1]. В 1846 году в Голутвине они основали небольшую текстильную фабрику, которой владели до 1865 года. После смерти отца братья, получив «наследственный и нераздельный капитал», в 1859 году заявили себя купцами 2-й гильдии и вскоре перешли в 1-ю гильдию. В 1867 году братьями был учреждён торговый дом «П. и В. Братья Рябушинские». В Вышневолоцком уезде (Заворово) ими был открыт ряд фабрик, начиная с приобретённой в 1869 году у Шилова бумагопрядильной фабрики. В 1874 году они выстроили там ткацкую, а в 1875 году — красильную, отбельную и аппретурную фабрики. В 1887 году, после смерти брата, потомственный почётный гражданин Павел Михайлович Рябушинский учредил «Товарищество мануфактур П. М. Рябушинского с сыновьями» с основным капиталом в 2 млн. рублей, разделенным на 1000 именных паёв^[2]. В 1871 году, вместе с Н. А. Найдёновым и В. И. Якунчиковым П. М. Рябушинский учредил Московский Торговый банк.

Солдатёнковы (непр. Солдатенковы) — династия московских купцов, затем дворянский род.

Потомство Егора Васильевича Солдатёнкова (1744?—1830?)^[1], из крестьян дер. Прокунино Коломенского уезда Московской губернии, купца второй гильдии.

Его сыновья Терентий Егорович (1772?—1850?) и Константин Егорович (1773?—1834?) — купцы первой гильдии с 1825 г. Владели ткацкой фабрикой и торговали тканями.

 

И так далее. Смотрим, изучаем происхождение русских миллионщиков. 

Заодно можно родословие генерала Деникина привести. Он вообще из крепостных происходил. 

 

[Андрей Каммерер]

А наука статистика говорит нам что

Это хорошо, что предок Рябушинских умел только читать и писать, статистику не изучал. Потому и выбился в люди. Иначе, на было бы в России завода АМО, а в СССР ЗИЛа. 

[Владимир Станкович]

тали калужские крестьяне — старообрядцы Михаил Яковлевич Рябушинский (Ребушинский) и его сыновья, Павел (1820—1899) и Василий (1826—1885)[1].

(Устало) Ну я же не написал о попаданце в старообрядца. Кто такие старообрядцы и отчего они богатели а богоносный пейзанин -нет - написано столько что не знать этого даже и странно

Потомство Егора Васильевича Солдатёнкова (1744?—1830?)[1], из крестьян дер. Прокунино Коломенского уезд

Козьма Солдатёнков родился в Москве, в старообрядческой купеческой семье.  Из вики...

родословие генерала Деникина привести

Сын майора и обедневшей шляхтенки... Офицера и дворянки Карл -а не Чухи и Коврова

 

[Андрей Каммерер]

Козьма Солдатёнков родился в Москве, в старообрядческой купеческой семье.

Читайте выше текст. Купеческая семья ведет свой род из крестьян калужской губернии. Егор Васильевич крестьянин, работал руками и головой, стал купцом. От него и купеческий род пошел.

 

Сын майора и обедневшей шляхтенки

Сам майор родился крепостным, взят в армию рекрутом, дослужился до офицера. Вот так. А сын майора Антон Иванович генералом стал и весьма неплохим. 

Еще раз, говорю, Володя, без обид, неумение понимать простые тексты, неспособность читать материалы идет Вам во вред. Смешно же выглядите. 

[Владимир Станкович]

Егор Васильевич крестьянин, работал руками и головой, стал купцом. От него и купеческий род пошел.

И денежки на обзаведение небось честно заработал горб ломая а не от "старцев" получил 

родился крепостным, взят в армию рекрутом

Даю справку - рекрут по факту поступления в армию освобождался от крепостной зависимости. Этак вы договоритесь что император Пертинакс происходит из рабов

[Андрей Каммерер]

И денежки на обзаведение небось честно заработал горб ломая а не от "старцев" получил

Вы удивитесь, но не всем конфеты тырить. У иных голова и руки на нужном месте. 

рекрут по факту поступления в армию освобождался от крепостной зависимости.

И что? Это как-то отменяет факт рождения в крестьянской семье крепостного? 

[марик]

Факт рождения не отменяет. А вот сословие очень даже. Россия была сословным государством. 

 

Деньги естественно за месяц. 

[Владимирович]

Деньги естественно за месяц.

Вы расскажите о минимальной зряплате в Израиле, гугл привычно врет, что 5300 кровавых шекеля в месяц, то есть 97121.3 полновесных рублей - поди хорошо, полагаю

[марик]

Ну это  не я кушал три раза в день последний раз 35 лет назад.