Закавказье и Ближний Восток после Сайкс-Пико

[Крысолов]

Болдом отметил те моменты которые могут сыграть и у нас. И если давление на Турцию по армянским и балканским вопросам будет (а оно будет) то два не очень умных брата акробата - немецкий империалист и младотурецкий реваншист  - найдут друг друга

[Крысолов]

России предстоит столкнуться с более сильными противниками.

Не знаю как насчет силы, но сотрудничество между Турцией и Германией на начало АИ-ПМВ будет посерьезнее чем на начало РИ-ПМВ. И чем позже ПМВ начнется, тем турецко-германские связи будут сильнее

[sigulin.maxim]

чем позже ПМВ начнется

а мы рассматривали вопрос армянского или греческого (понтийского) восстания в Турции, как причину войны? Причем и восстание и турецкие репрессии только как повод, а так могут быть и совершенно незначительными....

[Крысолов]

а мы рассматривали вопрос армянского или греческого (понтийского) восстания в Турции, как причину войны?

Да, эта мысль, ЕМНИП, еще 3-4 года назад озвучивалась. То что поздняя ПМВ может начатся из каких-то русско-турецких противоречий. А сейчас я думаю что не обязательно с русско-турецких. У нас в 1913-20 гг президентом Франции Раймон наш Пуанкаре. А потом еще и премьером станет. За это время он ох как сильно раскачает ситуацию. Вполне может кипишь начатся из-за попытки пересмотра режима капитуляций, к примеру.

ричем и восстание и турецкие репрессии только как повод, а так могут быть и совершенно незначительными....

Надо еще на Балканские войны смотреть. в соседних темах освещался вопрос об их отсрочке. Так что к моменту столкновений за Турцию тех же Балканских войны может не быть и вот тогда вся накопившаяся критическая энергия каааак рванет...

[sigulin.maxim]

поздняя ПМВ может начатся из каких-то русско-турецких противоречий.

необязательно только русских. Вполне может вмешаться "прогрессивная мировая общественность" (в лице Британии и США). Большая Антанта потребует от Турции чего то совершенно неприемлемого, а Россия и балканцы предложат свои войска в качестве "международных сил правопорядка" (ну понятно французы и британцы полезут в Левант и Персидский залив). Германия начнет заступаться ну и все заверте...

[Крысолов]

Большая Антанта потребует от Турции чего то совершенно неприемлемого

Это получается серьезнейшая проверка Германии на вшивость. Все будут понимать, что это, фактически, объявление войны. 

Так что никто неприемлемого требовать не будет.  Тут не одни армяне. Должно быть что-то, почему у Антанты будет полное взаимопонимание что именно Турции нельзя делать. Тут одними армянами не отделаешься.

[Крысолов]

Германия начнет заступаться ну и все заверте...

перечитал старые форумные темы, вспомнил что усиление Германии в Турции = усиление Германии в Проливах = 100% контроль Германией всей внешней торговли Европейской России.  Ну и для полного счастья к началу 20х немцы плотно укрепятся в Мосульском нефтяном районе и со своей типично-немецкой грацией полезут дальше. Это все не очень понравится ни России, ни Франции, ни Великобритании...

[sigulin.maxim]

Это все не очень понравится ни России, ни Франции, ни Великобритании.

Ну вот значит эта Антанта и начнет провоцировать Германию на войну. К 20-м подготовятся получше чем в РИ, а немцы даже если и прокачают турок чуть получше, то на результат это повлияет незначительно. У антанты есть армяне, греки, ассирийцы и арабы, которых подбить на выступление очень легко. А дальше начинаем пропаганду, требуем от турок демилитаризации и автономии. После чего немцам остается или утереться, или начинать войну из-за Турции и в более сложной конфигурации. 

Пожалуй единственный действенный способ усиления Централов, это все же сделать уступки Италии за счет АВИ (как минимум часть тироля и триест придется отдать). Тогда есть шансы переманить итальяшек на свою сторону.

В такой конфигурации война выглядит далеко не безнадежной. Германия, АВИ, Италия и Турция, против Британии, России, Франции (при молчаливой поддержке США?)...

А! ну и еще вариант с 2й русско-японской в начале 20-х, после которого побитая на суше Япония затаила, и при начале заварухи в Европе, выступила на стороне Германии. Прибавление к централам Японии, делает участие США в войне правда совсем неизбежным...

 

[Крысолов]

2й русско-японской в начале 20-х, после которого побитая на суше Япония затаила, и при начале заварухи в Европе, выступила на стороне Германии.

1. В МЦМ2ТК не было русско-японской

2. Японцы не дураки разорвать союз с Англией и затеять с ней войну. 
 

 

[sigulin.maxim]

Как же я пропустил?!?

В МЦМ2ТК не было русско-японской

Сорри, коллеги, запамятовал с другим

[sigulin.maxim]

В общем значит немцам надо будет переманивать хотя бы итальянцев, причем тироль и триест надо будет отдать сразу и обещать им албанию, тунис, корсику, луну с неба...

В любом случае, время работает против Германии. Слабое звено - АВИ. Притом - а насколько можно прокачать Турцию?

 

[Крысолов]

причем тироль и триест надо будет отдать сразу и обещать им албанию

не бывает. АВИ для Германии более ценный и социально-близкий союзник. 

[Крысолов]

Притом - а насколько можно прокачать Турцию?

ну, часть денег разворуют конечно, но Турция будет посильнее Реала. 
вот правда если Балканских войн не будет то Ьолгария однозначно в Антанте. А это риальне звери!

[sigulin.maxim]

не бывает. АВИ для Германии

А это именно АВИ придется делиться. Если нет, то все как в РИ, только Россия сильнее, и усиление Турции этого не перекроет...

[Крысолов]

А это именно АВИ придется делиться.

не будет она этого делать. Это тотальное унижение для АВИ   Италия того не стоит

только Россия сильнее

ну, за лишние 10 лет прям критично Россия не усилится. Германия ж тоже на месте не стоит. Хотя да, по сравнению с Реалом баланс сил может быть немного иным

[sigulin.maxim]

Германия усиливается намного быстрее. 

не-а. Там реально Россия растет как на дрожжах, сопоставимо с Америкой только. Плоды реформы образования тоже сказываться начнут. Как минимум 2/3 призывников уже грамотные, да и для укомплектования офицерского состава людей станет к 1925 чуть ли не вдвое больше че в 1915....

тотальное унижение для АВИ

Вроде ж в РИ обещали в 1915? Ну проведут понятно арбитраж в Вене Мюнхене, плебисцит на спорных землях. Венгры то как минимум совсем не против, а австрийцы подвинутся...

[sigulin.maxim]

превосходство  роста в 5-7 раз

надо во первых смотреть динамику, во вторых вы скатываетесь в советскую ересь, расчет экономического развития в чугуне и прочих углях...

момент сева

в теме приводилось, в общем по количеству подготовленных инженеров (не советских!) Россия уверенно догоняет Германию к 30-м

Имя своё написать могут

раньше не могли

 

[Вандал]

вот правда если Балканских войн не будет то Ьолгария однозначно в Антанте. А это риальне звери!

Вроде как решили, что будет в 1916-1917 годах?

[sigulin.maxim]

Когда перегонят?

в 40-х если с войной, в 50-е без нее.

Приоткройте...

А вот в этом же МЦМ-е где то лежало, надо Крысолова спрашивать...

[sigulin.maxim]

и я стесняюсь спросить

а кто еще?

Век то какой?

а вам зачем?

[Крысолов]

перейти к цифрам

Ради всего святого, Монтрезор!

http://fai.org.ru/forum/topic/12525-koe-chto-o-meste-rossii-sredi-velikih-derzhav/?do=findComment&comment=1626330

 

без РЯВ и ПРР нет потерянного десятилетия 1904-13, это дорогого стоит

 

Увы, опять я не в теме. Приоткройте...

вот в этом же МЦМ-е где то лежало, надо Крысолова спрашивать...

Статью не сыскать. В общем при царе батюшке инженеров (не помню только гражданских или вместе с военными и железнодорожными) Россия готовила бОльше чем Германия, причем весьма значительно

Жаль тема не раскрыта как избежать удалось.

РЯВ вызвана экспансией России в Китай. Экспансию в Китай подготовил и практически в одно рыло пробил Витте в 1895 году, убедив Николая в широкие перспективы и планы громадья. А когда сам Витте понял что что-то пошло не так, переубедить Николая не вышло.

У нас Ники того, вместо него в критический момент окончания японо-китайской войны император Георгий сидит в Аббас-Тумане, а вместо него рулит ВК ВА, причем с большой вероятностью он будет официально назначен Правителем Государства умирающим Аександром III http://fai.org.ru/forum/topic/45816-nekanonicheskaya-razvilka-mtsm-2tk/?do=findComment&comment=1732463

А он был убежденным противником экспансии. Так что Тройственная Интервенция будет, а строительства КВЖД, русско-китайского договора и аннексии Квантуна - нет.

Кстати, есть шанс на то что вообще будет подписано соглашение о разделе сфер влияния между россией и Англией в 1898 году. Да, шанс мал и это будет подыгрыванием и мегапозитивой, но шанс, при всей англофобии ВК ВА выше чем при Виттевской политики внешней экспансии. Я бы этот шанс совсем бы со счетов все же не выкидывал

ам реально Россия растет как на дрожжах, сопоставимо с Америкой только

Ну, это тоже преувеличение. Ссылку чуть выше я дал.

Вроде ж в РИ обещали в 1915?

????? Первый раз слышу. Не поделитесь ссылкой?

 

[Крысолов]

мир слишком пацифичным выходит. Малореально. 

Вроде как решили, что будет в 1916-1917 годах?

Я, коллега, тут свое мнение писал http://fai.org.ru/forum/topic/32744-dunayskaya-monarhiya-v-mtsm/?do=findComment&comment=1758919 вы видно запамятовали. Сомнения у меня в 1916-17 гг, если честно

[Вандал]

Я, коллега, тут свое мнение писал http://fai.org.ru/forum/topic/32744-dunayskaya-monarhiya-v-mtsm/?do=findComment&comment=1758919 вы видно запамятовали. Сомнения у меня в 1916-17 гг, если честно

Так, всё, делаю зарубку себе на память. В 1916-1917 никакой Балканской войны не будет, а Турция усиленно вооружается немцами. Правильно?

[Крысолов]

В 1916-1917 никакой Балканской войны не будет, а Турция усиленно вооружается немцами. Правильно?

Если у вас и других коллег не будет объяснений почему это невозможно. Я пока невозможности такого расклада не вижу

[sigulin.maxim]

Первый раз слышу. Не поделитесь ссылкой?

Сразу извиняюсь. Немного напутал, в общем так:

Германии потребовались титанически усилия, чтобы убедить Австро-Венгрию. 8 марта 1915 г. в Вене на Коронном совете решено было принять итальянские требования обсудить компенсации на основе передачи австрийских территорий.

http://www.dslib.net/vseobwaja-istoria/diplomaticheskoe-i-voennoe-sotrudnichestvo-italii-s-rossiej-v-gody-pervoj-mirovoj.html

Немцы в итоге уломали австрийцев, но поезд уже ушел. Думается, При более сильной Германии, ослабленной АВИ, есть шансы, что озаботившись этим вопросом заранее, немцы смогут продавить австро-итальянский компромисс...