Русский Милошевич и все-все-все...

[Serafim]

В 91 те же люди решили что теперь им построят капитализм, причем по быстрому, нехитрое дело же. Коммунисты, кто же еще, они мамой поклялись что теперь за демократию и рынок. 

Так они не соврали, рынок был построен в полный рост, больше чем где либо, наверное.

Подождали, все так же раззявив рот,  годик - другой и дико обиделись, что характерно на "либералов"

Так это прямое следствие действий либерального правительства, так что и несут ответственность. 

Ну другой, но что вы от него ждете?

Большей компетенции. Одна из проблем 90-х в том что имуществом завладели люди которые в нормальной ситуации его никогда бы не получили. Местный Васян которому в руки попали половина металлургического комбината может и рад бы наладить на нем производство или как то его развивать, но у него нет для этого ни знаний не компетенций, ни кучи других навыков. Поэтому он тупо пилит на металл, потому что быстрее/дешевле/проще. Если бы в позднем СССР сформировалась пускай полулегальная но прослойка бизнесменов, которые примерно бы шарили что и как делать, имели связи и бабло, то они бы и стали центрами кристаллизации приватизации, и многие активы которые ИРЛ просто попали не в те руки тут работали бы.

Сидит мужик десяток лет на тяжелой наркоте. Здоровье в хлам, жизнь в хлам, да так что терпеть дальше невозможно. Сдается докторам, завязывает. И тут выясняется что и на третий день без наркотиков никто не звонит с приглашением на должность директора мира, даже просто директором не особо берут, зубы шатаются, печень отваливается, девушки отшатываются, дома помойка, денег нет, знакомые при попытке обратиться припоминают какие-то старые обиды, которые сам мужик давно и не помнит, в памяти все равно провалы, в дверь барабанят коллекторы и вообще все стало каким-то мрачным. Фигня эта ваша трезвость, решает мужик, обман сплошной. Верните ширево

Да, примерно такие истории рассказывает бизнес-консультант когда его спрашивают почему компании его предыдущих клиентов распались в пух и прах после рекомендаций такого большого специалиста. Собственно закат СССР это классическая история когда пришел парень сказал "я ща все починю" и разломал все до основания. В целом такое периодически бывает, не страшно если компаний в экономике 100500, но советская централизация тут обернулась очень боком. 

[Eshma]

Так они не соврали, рынок был построен в полный рост, больше чем где либо, наверное.

Но ждали чего-то типа первого мира. Который формировался по тернистой траектории лет так двести минимум, если смотреть только прямые ветки политической и экономической преемственности

Так это прямое следствие действий либерального правительства, так что и несут ответственность. 

А предыстории у вопроса никакой нет? 

Одна из проблем 90-х в том что имуществом завладели люди которые в нормальной ситуации его никогда бы не получили.

Это верно для любых лиц внутри СССР. Никто из граждан 90-го года не мог бы получить крупные сырьевые и производственные компании за несколько лет "в нормальной ситуации"

Местный Васян которому в руки попали половина металлургического комбината может и рад бы наладить на нем производство или как то его развивать

А с чего бы он рад? Если не уповать на иррациональные мотивации. Обеспечить запасное гражданство и эвакуировать движимые активы в более тихие гавани это самое естественное поведение для любого ухватившего кусок на поле чудес. Собственно что и видим всю дорогу

Если бы в позднем СССР сформировалась пускай полулегальная но прослойка бизнесменов, которые примерно бы шарили что и как делать,

Ну да. Выводить все что не привинчено при первой возможности, не дожидаясь следующего припадка экспроприации, обеспечить детей иностранным паспортом, пока можно. Логично же, для шарящего

Собственно закат СССР это классическая история когда пришел парень сказал "я ща все починю" и разломал все до основания.

А с чего взяли что оно вообще чинится, особенно на жалкой дистанции в единицы лет? Поколения через три посмотрим

 

 

Изменено 10 Nov 2018 пользователем Eshma

[Serafim]

А предыстории у вопроса никакой нет? 

Есть, Горбачев. И его тоже не любят.

Но ждали чего-то типа первого мира. Который формировался по тернистой траектории лет так двести минимум, если смотреть только прямые ветки политической и экономической преемственности

Ну то что ждали не просто первого мира, а первого мира из агиток это да. Но в конечном итоге лихие 90-е называют лихими не потому что ЕБН и ко не достигли уровня первого мира.

А с чего бы он рад? Если не уповать на иррациональные мотивации. Обеспечить запасное гражданство и эвакуировать движимые активы в более тихие гавани это самое естественное поведение для любого ухватившего кусок на поле чудес. Собственно что и видим всю дорогу

Это верно в краткосрочной перспективе. В долгосрочной гораздо удобнее сделать все это + иметь под боком мет.комб. приносящий стабильную прибыль.

Ну да. Выводить все что не привинчено при первой возможности, , обеспечить детей иностранным паспортом, пока можно. Логично же, для шарящего

Вот это ключевое. Отличие тут в том что активы бизнесменов привинчены. Схема 90-х работает только в том случае если здесь нечего терять, а выводимое легко обращается в кэш либо легко транспортируемо. Приватизировал-продал-назапад, вот это все А если источник прибыли это нечто крупное и вросшее корнями в местность(гипотетическая сеть кафе или гостиниц / парикмахерских) то его конечно можно продать и свалить за бугор, но на дистанции в 3-5 лет это будет уже убыточно, так как сеть принесет больше. К тому же имея бабло вполне можно влиять на власть и не допустить 

следующего припадка экспроприации

З.Ы. это не отменяет того что сотни активов будут выводиться на Запад, но масштабы и характер вывода будут другими. 

Это верно для любых лиц внутри СССР. Никто из граждан 90-го года не мог бы получить крупные сырьевые и производственные компании за несколько лет "в нормальной ситуации"

Не, дело в другом. В условиях приватизации активы может получить любой у кого есть бабло. Беда СССР в том что в силу кучи обстоятельств бабло было либо у криминала, либо у полукриминала, контингент которого, конечно, в определенной степени тоже бизнесмены, но не в той которой бы нам хотелось. Их профессиональная деятельность формирует определенные алгоритмы поведения, которые закрывали даже гипотетическую возможность использовать активы по назначению. И вот что бы такой ситуации избежать вводятся советские бизнесмены которые имеют и деньги, и опыт, и связи. С криминалом они тоже будут связаны, инфа сотка, но так же будут связаны и с гос аппаратом. И вот уже они будут участвовать в приватизации 90-х со знанием дела. 
Но опять таки, если не копать слишком далеко назад, идеально это продолжение косыгинских реформ и буржуазное перерождение по крайне мере части номенклатуры и промышленников. Как раз до 1980-х еще 10 лет, есть время что бы плавно войти в русло мирового поворота направо. И международная обстановка благоприятна: влияние на пике, нации Запада в кризисе, победа во Вьетнаме, разрядка. Да еще и цены на нефть растут, а это колоссальная финансовая подушка для ошибок которых инфа сотка будет куча. 

 

[Eshma]

Есть, Горбачев.

А до Горбачева все было норм?

Но в конечном итоге лихие 90-е называют лихими не потому что ЕБН и ко не достигли уровня первого мира.

А потому что на них с цепи спустили пропублов. Как я не раз повторял, 90-е против 20-х, 30-х, 40-х которые в 1991 еще много кто застал это как легкая простуда против эболы

Это верно в краткосрочной перспективе. В долгосрочной гораздо удобнее сделать все это + иметь под боком мет.комб. приносящий стабильную прибыль.

За долгосрочность перспективы на никто не даст ломанного гроша. 

 А если источник прибыли это нечто крупное и вросшее корнями в местность(гипотетическая сеть кафе или гостиниц / парикмахерских) то

То его стоит держать в состоянии перманентного полубанкротства с необновляемыми фондами а прибыль оформлять на оффшорную купипродайку. Что собственно в РИ 2000-х и стало стандартом .

Как сказал про это все Бисмарк "Реальность иллюзия, вселенная голограмма, скупай золото". Или Ленин. Они оба так сказали

К тому же имея бабло вполне можно влиять на власть и не допустить 

А. Тут мы с вами как раз недавно обсуждали Ходорковского, он пытался

но масштабы и характер вывода будут другими. 

С чего бы? Я бы предположил что масштаб определяется не волей а возможностью

Не, дело в другом. В условиях приватизации активы может получить любой у кого есть бабло.

Не. Любой у кого есть бабло и тот или иной выход в коридоры. Собственно РИ накопление началось с обнала через комсомольские конторки, причем деньги дало государство

Беда СССР в том что в силу кучи обстоятельств бабло было либо у криминала, либо у полукриминала, контингент которого, конечно, в определенной степени тоже бизнесмены, но не в той которой бы нам хотелось.

Не-е-е-е. Куча бабла лежала у населения по книжкам и там и осталась. Но шансов перевести его в активы было примерно ноль

Вообще есть простой лакмус. Итак, 91 год, КПСС говорит "всем спасибо, мы пошутили", завоевания Октября отменяются. Казалось бы тут же сразу встает вопрос о всей отжатой большевиками собственности. Вопрос сложный, но хотя бы ради восстановления правового континуитета его надо как-то отрефлексировать, ну хотя бы озвучить "ну нас лома-а-а-ает". Хрен там, просто замели под коврик, никакого решения не принято. Ну вот далее с этой системкой все ясно

Но опять таки, если не копать слишком далеко назад, идеально это продолжение косыгинских реформ и буржуазное перерождение по крайне мере части номенклатуры и промышленников. Как раз до 1980-х еще 10 лет, есть время что бы плавно войти в русло мирового поворота направо.

Наверное. В теории. На практике КПСС в вопросах частной собственности самые радикальные коммунисты из всех правящих  после кхмеров, это надо ломать всю систему через колено. То есть нужен реально жесткий кризис с радикальным ослаблением и заменой старого аппарата, иначе будет очередной НЭП с отжимом на выходе

 

 

 

[Serafim]

А до Горбачева все было норм?

Да, вполне.

А потому что на них с цепи спустили пропублов.

Я не верю что вы это говорите всерьез.

Как я не раз повторял, 90-е против 20-х, 30-х, 40-х которые в 1991 еще много кто застал это как легкая простуда против эболы

Не пропублите, по крайне мере не так открыто. 

То его стоит держать в состоянии перманентного полубанкротства с необновляемыми фондами а прибыль оформлять на оффшорную купипродайку. Что собственно в РИ 2000-х и стало стандартом .

Не выйдет так как для этого нужно сначала все это построить. В этом принципиальная разница между "получить активы нахаляву" и "заработать активы тяжким трудом". По мимо прочего в 2000-е была свежа память о тотальном писце 90-х, в 80-х такому неоткуда взяться, скорее наоборот.

А. Тут мы с вами как раз недавно обсуждали Ходорковского, он пытался

Это другое он условно говоря пытался стать государством, тут такого не требуется. 

С чего бы? Я бы предположил что масштаб определяется не волей а возможностью

И целесообразностью. Я об этом тоже писал. Вы приписываете людям 80-х мотивации людей поживших в 90-е, а это не верно. 

Не. Любой у кого есть бабло и тот или иной выход в коридоры. Собственно РИ накопление началось с обнала через комсомольские конторки, причем деньги дало государство\

Не-е-е-е. Куча бабла лежала у населения по книжкам и там и осталась. Но шансов перевести его в активы было примерно ноль

Это в принципе тоже самое что сказал я, просто другими словами.

Наверное. В теории. На практике КПСС в вопросах частной собственности самые радикальные коммунисты из всех правящих  после кхмеров, это надо ломать всю систему через колено. То есть нужен реально жесткий кризис с радикальным ослаблением и заменой старого аппарата, иначе будет очередной НЭП с отжимом на выходе

В теории можно было оставить сталинские порядки, они были по либеральнее в отношении предпринимательства в форме артелей. Или опять таки опыты Косыгина. 

 

[Eshma]

Да, вполне.

Ну раз норм зачем менять то. Вперед к победе коммунизма, на шею барабан, в руки флаг, с песенкой.

Я не верю что вы это говорите всерьез.

РИ 90-е плавно вытекали из 80-х и перетекали в 2000-е, никакой радикальной границы там не было. Причем что смешно, комми валили на "тяжкое наследие царизма" все 70 лет, а в 1992 типа никаких наследий, виноваты свежеспрятавшие партбилетики "демократы" и капитализм. Африка, концепция причинно-следственной связи не приживается =)

Не выйдет так как для этого нужно сначала все это построить.

Зачем построить когда получить так или иначе право пользования? См. РИ. Работать оно, впрочем, даже так будет лучше чем в СССР

Вы приписываете людям 80-х мотивации людей поживших в 90-е, а это не верно. 

Люди 80-х знают таки историю СССР и помнят что только недавно те же самые люди за предпринимательство расстреливали. Хороший фон для деятельности. Ну и пережившие 20-е еще живы. 

Как именно в модели "экономическая либерализация без политической" гарантируется что у политбюро завтра не случится очередной приступ пролетарской смекалочки?

В теории можно было оставить сталинские порядки, они были по либеральнее в отношении предпринимательства в форме артелей.

Это из книжек про эффективного менеджера что-то. Так и колхоз можно назвать предпринимательством. Но давайте хоть туда не углубляться, где-то в архивах уже разбирали сказ про сталинские артели раз десять

 

 

 

Изменено 10 Nov 2018 пользователем Eshma

[Владимир Станкович]

Сидит мужик десяток лет на тяжелой наркоте. Здоровье в хлам, жизнь в хлам, да так что терпеть дальше невозможно.

Если в результате лечения пациенту становиться хуже - то или лечили не от чего надо или доктора - тупицы -или то и другое. Ну можно предположить что доктора хотели его уморить ради борьбу с мужикизмом как они и говорили потом...

Есть 90е и желание дать русским жить в одном государстве, не так ли?

Вообще то у нас еще 80е и перестройка с горбачевским СССР. И тут в отличии от  РИ стратегические расхождения с верховной властью начнутся не по линии борьбы за "суверенитет" и "демократию" против "имперского центра" а наоборот - против Горбачева разрушающего государство и общество и не принимающего мер по спасению экономики и единства

А при чем Меньшов с Бурляевым? Второй, насколько я понимаю, зациклен на православии, что отнюдь не равно русофилии, первый вообще приспособленец. Оба в 2000х шумели про Крым?

Да при чем тут Крым и 2000е? Мы пока  про гуманитарную сферу. Культурная политика Ельцина - это полная  свобода для людей с хорошими лицами(с) и режим наибольшего благоприятствования им же. В данной ветви ни патлатых рокеров и блатарей шансонных и демократки Ивановой на всероссийском радио  тогда тогда ни жрицы церкви Святого Аборта Улицкой и Серебреникова сейчас в культурном пространстве не будет. Будут апгрейженные(без борцов с "жидокомиссарами" и масонами) "Молодая гвардия" и "Наш современник" с "Москвой" как бекграунд

[Eshma]

Если в результате лечения пациенту становиться хуже

Ну, так стало лучше. Даже вас Ельцин принял без холодильника а оставил с холодильником. Пусть и кредитным

Мы пока  про гуманитарную сферу. Культурная политика Ельцина - это полная  свобода для людей с хорошими лицами(с)

Я не понимаю почему у людей с плохими лицами так бомбит. 90% культуры 90-х это то же что и в 80-х, 70-х, 60-х, любимый ламповый совок

Будут апгрейженные(без борцов с "жидокомиссарами" и масонами) "Молодая гвардия" и "Наш современник" с "Москвой" как бекграунд

А с чего бы без то? Что у них еще есть то?

[Владимир Станкович]

Как именно в модели "экономическая либерализация без политической" гарантируется что у политбюро завтра не случится очередной приступ пролетарской смекалочки?

Тема разве про экономические реформы без Горбачева? Она про альтернативного руководителя РСФСР.(Это не говоря что если находились в количествах желающие рисковать вплоть до ИМН при Брежневе - найдутся тем более и желающие "ковать деньгу"(с) без всякой демократии)

Итак, 91 год, КПСС говорит "всем спасибо, мы пошутили", завоевания Октября отменяются.

Ну  зачем так врать и передергивать? Школьники и то могут прочесть в учебниках что Ельцин КПСС запретил...

 

[Владимир Станкович]

Ну, так стало лучше. Даже вас Ельцин принял без холодильника а оставил с холодильником. Пусть и кредитным

Ну надо ж так соврать  -Ешма. Ельцин принял меня с очередью на квартиру в 1994... Так что у демократов передо мной должок-с в 6 миллионов рэ. А холодильник у меня был -хороший советский "Саратов"

90% культуры 90-х это то же что и в 80-х, 70-х, 60-х, любимый ламповый совок

Охренеть... Определенно установлена связь с параллельным миром.

Никто из граждан 90-го года не мог бы получить крупные сырьевые и производственные компании за несколько лет "в нормальной ситуации"

А зачем раздавать каким то гражданам "крупные сырьевые и производственные компании" - тем более гражданам половину которых недурно и к стенке по сугубо уголовным показаниям?

[ВИП]

90% культуры 90-х это то же что и в 80-х, 70-х, 60-х, любимый ламповый совок

Да ну не, преувеличение какое-то. Или смотря что считать культурой. В 90е:

++ по коммерческим музыкальным радиостанциям - сплошной запад,

++ по центральному ТВ - бесконечная ЛатАмерика вперемешку с "Санта-Барбарой" и "Секретными материалами".

++ В 1м классе поздравляют учеников с днюхой песенкой "Happy Birthday to you"

++ На детском новогоднем празднике в районном ДК - пляшут рок-н-ролл с дедом Морозом и дарят китайских плюшевых медведей,

++ в областном ДК - нехитрое представление и дарят мешочек конфет и сникерсов и корейских шоколадок,

++ на школьной дискотеке играет Aqua и Ace of Base и ещё уйма всяких западников и латиносов

++ на переменках 5-классники обсуждают, куда там забил очередной французский футболист.

Где же тут Совок, а?

Изменено 10 Nov 2018 пользователем ВИП

[Serafim]

Ну раз норм зачем менять то. Вперед к победе коммунизма, на шею барабан, в руки флаг, с песенкой.

Ну вот на этом и погорели, хотя реформы никто не мешал начинать до этого. Причем даже не начинать, достаточно было продолжить.

РИ 90-е плавно вытекали из 80-х и перетекали в 2000-е, никакой радикальной границы там не было.

Если н-кратный обвал уровня жизни за несколько лет и коллапс государства и промышленности это "плавно", то я даже не знаю что и сказать. Не серьезно.

Африка, концепция причинно-следственной связи не приживается =)

Натягивать в филармонии сову на глобус, а на озадаченные взгляды зрителей (которые пришли на что нибудь вроде "Шекспира в музыке") отвечать "народ не тот" ну такое. 

Я не понимаю почему у людей с плохими лицами так бомбит. 90% культуры 90-х это то же что и в 80-х, 70-х, 60-х, любимый ламповый совок

Не, я понимаю что нас вам не жалко, но вы хотя бы птичку пожалейте она же порвется

а в 1992 типа никаких наследий, виноваты свежеспрятавшие партбилетики "демократы" и капитализм.

Но вообще то да, они начали реформы в следствии которых все развалилось. И "советское наследие" использовалось в положительной коннотации. 

Зачем построить когда получить так или иначе право пользования? См. РИ. Работать оно, впрочем, даже так будет лучше чем в СССР

Затем что нет готового бизнеса. Цепочка приватизация-металлолом-кэш-назапад, значительно отличается от строительства своего дела с нуля или даже единицы. В этом принципиальное отличие. Тем не менее первый вариант для РФ 90-х был на пару порядков предпочтительней. 

Люди 80-х знают таки историю СССР и помнят что только недавно те же самые люди за предпринимательство расстреливали. Хороший фон для деятельности. Ну и пережившие 20-е еще живы. 

Вы путаете историю с переживанием писца на своей шкуре. Первое это абстрактное знание, второе реальность данная в ощущениях всему населению. Так что ну расстреливали 40 лет назад, ну бывает. Может доля тех чьих родных это конкретно коснулось испугаются и не будут в это влезать, но для остальных не актуально. А пережившим 20-е годы уже за 80, не думаю что они будут основной массой бизнесменов.

Как именно в модели "экономическая либерализация без политической" гарантируется что у политбюро завтра не случится очередной приступ пролетарской смекалочки?

Ну это лузерская логика какая то. А вдруг кризис, а вдруг отберут, а вдруг еще куча вариантов. А вдруг война а я уставший. Собственно в 90-е бабло вывозили не потому что государство может решить завтра перекатиться в коммунизм.

 

 

 

 

 

[марик]

Вообще то у нас еще 80е и перестройка с горбачевским СССР. И тут в отличии от РИ стратегические расхождения с верховной властью начнутся не по линии борьбы за "суверенитет" и "демократию" против "имперского центра" а наоборот - против Горбачева разрушающего государство и общество и не принимающего мер по спасению экономики и единства

Вы старательно смешиваете русский мир с имперским центром. А это разные вещи. Пока за счет центра кормят окраины все нормально. Но если вместо кормежки еще и давайте русский мир, ну понятно. Нафиг такая радость кавказу с Азией или даже украине. Нет, можно и силой держать,но как бы в десять раз больше чечней не вышло. 

Да при чем тут Крым и 2000е?

Ну я хотел понять с чего их в свои записали. А то Зависть богов для патриота странный фильм. 

Культурная политика Ельцина - это полная свобода для людей с хорошими лицами(с) и режим наибольшего благоприятствования им же. В данной ветви ни патлатых рокеров и блатарей шансонных и демократки Ивановой на всероссийском радио тогда тогда ни жрицы церкви Святого Аборта Улицкой и Серебреникова сейчас в культурном пространстве не будет. Будут апгрейженные(без борцов с "жидокомиссарами" и масонами) "Молодая гвардия" и "Наш современник" с "Москвой" как бекграунд

Я не понимаю откуда без борцов при вашем русском мире и прохановых и я не понимаю почему вы решили что Улицкой или Серебрянникова не будет. Они оба начинали до развала. И неплохо начинали.  Хотелки и все. Эти мне не поНдраву. Пишите уж себя, так хоть честно. Я сделаю вот так. 

 

Впрочем что есть справедливость не обнаружил. 

 

[Eshma]

Ельцин принял меня с очередью на квартиру в 1994.

...и предотвратил разбазаривание народных средств. Еще один плюс ему

Так что у демократов передо мной должок-с в 6 миллионов рэ.

 И вот из за того что вы что-то себе навоображали в тяжкой лимитной юности мы и слушаем годами все это нытье? Хех

тем более гражданам половину которых недурно и к стенке по сугубо уголовным показаниям?

Вы про конфеты? Да ну сразу "к стенке", за это разве что кхмеры бы тяпкой по затылку отоварили. Года три и свободны

Да ну не, преувеличение какое-то. Или смотря что считать культурой.

Персоналии, персонали. Когда там Пугачева хотя бы перестала выступать?

Если н-кратный обвал уровня жизни за несколько лет

Да какой н-кратный? Урежте осетра, союз уже был довольно нищим

А коллапс это к государству вопросы, нефиг строить страну неизвестных отцов с гибридным руководством и легитимностью от мумии

Но вообще то да, они начали реформы в следствии которых все развалилось

...а потом опять про тяжкие наследия. Хех

Вы путаете историю с переживанием писца на своей шкуре.

А какой писец в 90-е пережили Ходорковский с Абрамовичем ,кстати?

Так что ну расстреливали 40 лет назад, ну бывает.

Не 40. За экономику расстреливал вполне Хрущев, да и Брежнев немного

Ну это лузерская логика какая то. А вдруг кризис, а вдруг отберут, а вдруг еще куча вариантов.

Во, поэтому МММ тут так и взлетело =) Народ же не лузер думать "а вдруг пирамида, а вдруг не выскочу", народ атвазный пабидитель 

[Serafim]

Сейчас придет коллега Курьез и коллега Абрамий и начнет рассказывать как важно было спасти народ от спаивания коммунистами. Но увы -тут Горбачев и сухой закон в наличии. Другое дело Иванов может раньше и эффективнее нормализовать торговлю спиртным - заменив спирт "Рояль" кубинским ромом полученным в  счет долгов или по клирингу

Так стоп, а что вообще нужно получить в итоге? Я думал задача темы устроить на постСССР ядерную войну в начале-середине 90-х. А что в действительности?

[Serafim]

А коллапс это к государству вопросы, нефиг строить страну неизвестных отцов с гибридным руководством и легитимностью от мумии

Ну вот к государству и возникли вопросы когда случился коллапс, все логично. А про мумии и неизвестных отцов это ближе к ночи.

Да какой н-кратный? Урежте осетра, союз уже был довольно нищим

Да, экономика сжалась вдвое. На практике проседание было в 2-5 раз в зависимости от региона. Где то вообще смерть-смерть-крест-череп-гроб. Доходило до того что буквально было нечего кушать. Ну собственно по сверхсмертности, преступности, продолжительности жизни и запредельным показателям суицида и прочим штукам это видно. 

А какой писец в 90-е пережили Ходорковский с Абрамовичем ,кстати?

Ну у них все было тип топ, ошибка выжившего все дела. Но сами по себе они продукт который мог возникнуть только в условиях писца.

Во, поэтому МММ тут так и взлетело =) Народ же не лузер думать "а вдруг пирамида, а вдруг не выскочу", народ атвазный пабидитель 

Вот это да. Социализм установил карантин в отношении капиталистических фокусов, в результате народ выйдя в свободу не имел к ним иммунитета. На западе эпидемия афер в такой форме пришлась ЕМНИП на 30-е, и народ получил прививку, в РФ это случилось только в 90-х. 

 

 

 

[Eshma]

А про мумии и неизвестных отцов это ближе к ночи.

Так уже. Ну так вот, на красной красной площади стоит красный красный дом ,на красном красном доме стоят красные красные ленинцы, и вот на этом мутном основании все как-то и держалось.

Да, экономика сжалась вдвое.

Ну так нелегкая работа клепать сто тысяч танков. А чапельников то, чапельников. Про комнату, заполненную на половину объема калошами на красном треугольнике я в таких темах уже рассказывал

Ну собственно по сверхсмертности, преступности, продолжительности жизни и запредельным показателям суицида и прочим штукам это видно. 

Суицид был запределен еще в СССР, остальное тоже не блистало. По криминалу - стали считать, так то и в СССР было забавно.Моталки не в 90-е придумали

Ну у них все было тип топ, ошибка выжившего все дела.

Так и у всех кто получил крупные активы никакого песца. А мы про них

Вот это да. Социализм установил карантин в отношении капиталистических фокусов

Нет же. Социализм сам их и вертел в промышленных масштабах и с принудиловом, один госзайм чего стоил. А вот инфантилизм он производил промышленно, это да. Но мы не про основное население

На западе эпидемия афер в такой форме пришлась ЕМНИП на 30-

В 30-е СССР провернул население на червонцах. Западу и не снилось

[ВИП]

Когда там Пугачева хотя бы перестала выступать?

У нас в школе (во всех где приходилось быть) никто эту старушку не слушал в 90е... Родоки у некоторых слушали, в общем она для нас уже в 90е была чем-то доисторическим для старших поколений, а в 2000е так вообще.

Бабки-деды деревенские тоже её не слушали - слишком молодая и стиляжистая, не тот культурный код

Поколение родителей - через одного, примерно.

Изменено 10 Nov 2018 пользователем ВИП

[Владимир Станкович]

и я не понимаю почему вы решили что Улицкой или Серебрянникова не будет

Потому что они базлают на власть и тянут на папу -говоря языком культурных героев 90х. Есть среди преуспевающих артистов искусства(с) в Узбекистане или Азербайджане - такие? Вот то то и оно...

Я не понимаю почему у людей с плохими лицами так бомбит. 90% культуры 90-х это то же что и в 80-х, 70-х, 60-х, любимый ламповый совок

Ловлю на слове

Итак - госпремии эпохи ада

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_Государственной_премии_Российской_Федерации_за_1993_год

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_Государственной_премии_Российской_Федерации_за_1994_год

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_Государственной_премии_Российской_Федерации_за_1995_год

https://ru.wikipedia.org/wiki/Лауреаты_Государственной_премии_Российской_Федерации_за_1996_год

Сплошь люди с хорошими лицами -от Искандера и Чуковской которой надо было еще в 70х сидеть за хранение диссидентского общака, до Сокурова и Юриия Михалыча Лужкова -коего в этой реальности не может быть потому что не может быть никогда( с) Ну там Битовы-Кушнеры... Ну и исполнитель роли бандитов Безруков

 

Изменено 10 Nov 2018 пользователем Владимир Станкович

[Владимир Станкович]

Вы старательно смешиваете русский мир с имперским центром. А это разные вещи. Пока за счет центра кормят окраины все нормально. Но если вместо кормежки еще и давайте русский мир, ну понятно

Вы не могли бы выражаться яснее? Иванов не будет разделять СССР и некую "Россию" -по крайней мере так как Ельцин и его окружение. Подчинить союзную власть -да -но уничтожить -нет. В конце 90х какой нибудь немецкий эмигрант - Рар или Пруссаков весьма вероятно с сожалением констатирует что Иванов оказался  "слишком советским" и не сделал того что проповедовал Жириновский и что имело место в Кайзеррайхе - где глава главной рес... ээ земли - Пруссии был и императором германским по должности

 

[Serafim]

Ну так нелегкая работа клепать сто тысяч танков. А чапельников то, чапельников. Про комнату, заполненную на половину объема калошами на красном треугольнике я в таких темах уже рассказывал

Аргумент не валиден так как схлопнулось все, а не только танкопроизводство. 

Суицид был запределен еще в СССР, остальное тоже не блистало. По криминалу - стали считать, так то и в СССР было забавно.

И тем не менее в 90-е стало много хуже. И, что характерно, убыли населения по миллиону в год в СССР не было что как бы намекает. 

Так и у всех кто получил крупные активы никакого песца. А мы про них

Это мы вернулись к тому с чего начали. Получатели активов сформировались и спеклись в среде 90-х что наложило определенные критерии на естественный отбор и отпечаток на их поведение. Этого желательно избежать для чего и нужны бизнесмены 80-х которые сформируются в другой среде и по другим критериям. 

Нет же. Социализм сам их и вертел в промышленных масштабах и с принудиловом, один госзайм чего стоил.

Э-э-э нет в конечном итоге все те фокусы что вертел СССР оставались в системе. Никто наружу с миллиардами не уезжал. Сжигание накоплений что бы уравновесь спрос с предложением да, было. Но тут сходство с МММ на уровне сходства гонорара с гонореей.

[ВИП]

Как именно в модели "экономическая либерализация без политической" гарантируется что у политбюро завтра не случится очередной приступ пролетарской смекалочки?

У китайцев с вьетнамцами как-то гарантировалось же.

[Eshma]

Аргумент не валиден так как схлопнулось все, а не только танкопроизводство. 

Валиден, так как в "падение экономики вдвое" танкопроизводство точно входит. А "Все" ну вот такое было "все"

Получатели активов сформировались и спеклись в среде 90-х

80-х, сформировались в 80-х

Э-э-э нет в конечном итоге все те фокусы что вертел СССР оставались в системе. Никто наружу с миллиардами не уезжал.

Тут дело темное, внешние операции КПСС это большой секрет, нет никаких исследований что там происходило. С другой стороны, куда пошли деньги из МММ тоже не выяснено, тут симметрия

У китайцев с вьетнамцами как-то гарантировалось же.

У них другая история, они настолько не прикручивали частников с одной стороны, и так систематически не кидали с другой. Многократный отжим населения это советская фишка

[марик]

Потому что они базлают на власть и тянут на папу -говоря языком культурных героев 90х. Есть среди преуспевающих артистов искусства(с) в Узбекистане или Азербайджане - такие? Вот то то и оно...

Я извиняюсь, но кого вы знаете известных культурных деятелей в названных странах? Или по вашему разные Гайдаи с Захаровыми и Рязановыми а также Высоцкие с прочими Таганками были верноподанные до ужаса?  У вас опять идет трансляция сегодняшних хотелок. А тогда власти регулярно показывали фигу и это в порядке вещей. Что изменилось? Всех расстреляете? Ну будут одни цементы и самиздат. Хотя к чему это. Опять по кругу. Улицкая уже печаталась, а Серебрянников с красным дипломом закончил. 

 

Кстати чем плох Фазиль Искандер? Про кроликов и удавов или Сталина задевает. 

Вы не могли бы выражаться яснее? Иванов не будет разделять СССР и некую "Россию" -по крайней мере так как Ельцин и его окружение. Подчинить союзную власть -да -но уничтожить -нет. В конце 90х какой нибудь немецкий эмигрант - Рар или Пруссаков весьма вероятно с сожалением констатирует что Иванов оказался "слишком советским" и не сделал того что проповедовал Жириновский и что имело место в Кайзеррайхе - где глава главной рес... ээ земли - Пруссии был и императором германским по должности

Это ж вы про землю написали, со справедливостью и русских прохановых. А теперь съезжаете на хотелки. Вам придется выбрать либо русский мир со всеми вытекающими, либо империя без  педалирования. Но тогда кормите окраины. Окорочка не получите. Это вам не паршивый Ельцин. Ваш Иванов будет сражаться за лучшую долю декхан в Афганистане. 

 

 

[Владимир Станкович]

Ваш Иванов будет сражаться за лучшую долю декхан в Афганистане.

Какой то бессмысленный извините поток сознания...

Или по вашему разные Гайдаи с Захаровыми и Рязановыми а также Высоцкие с прочими Таганками были верноподанные до ужаса?

Так у нас тема и не СССР без перестройки! У нас тема - грубый партийный бурбон вместо Ельцина